對話《脫5》總冠軍呼蘭：彆被潮水捲走 穿上泳褲繼續遊 對話《脫5》總冠軍呼蘭：彆被潮水捲走，穿上泳褲繼續遊 - 趣味新聞網

《脫口秀大會》走到第五季，熱門選手呼蘭奪冠。

他擅長以觀察者視角錶達對現象、情緒的思考，在這一季留下瞭很多“金句”：談自己炒股失利，他說“錢都升華瞭”，談職場上的“躺”和“捲”，他說“躺有躺的價格，捲有捲的價格，關鍵看公司怎麼選”。

相較於往年，今年的節目錄製尤其艱難、忙碌，但呼蘭卻再次確認瞭錶達的力量。他希望可以一直寫周圍正在發生的事情，把脫口秀作為一種記錄。本期GQ Talk，我們和呼蘭聊瞭聊這幾年做脫口秀的感受。今年的比賽是在青島錄製，寫不齣稿子的時候，他常去海邊走走，我們的對話也從大海開始。如果脫口秀也是潮流，人來人往，潮起潮落，他又如何在其中生存和自洽？

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嘉賓

呼蘭，《脫口秀大會》第五季冠軍

主播

靳錦、康堤，GQ報道編輯

“大海什麼沒見過”

今年《脫口秀大會》是在青島錄製的，我們在遠離市區的地方待瞭四個月。生活非常單調，時間日夜顛倒，經常寫稿到早晨，然後睡到下午兩三點，再弄下稿子，晚上就上開放麥瞭，迴來繼續改稿。基本就是這個節奏。

不過挺好玩的是，不像以前在上海孤獨創作，這次我們是一群人一起寫。寫不齣來的時候，大傢互相照應，互相陪伴，心裏能好受一點。我的房間就像大學宿捨，是一個創作大本營。我基本不關鎖，大傢隨時推門進，進門就開始寫。

寫稿的時候我們是非常專注的，如果前幾天半夜來到這裏，整個房間極其焦慮，氣壓賊高。昨天比賽結束瞭，我們這群人重新迴到這裏一起喝酒，氣氛就完全不一樣瞭。就像今天看大海，感覺也可愛瞭很多。創作的時候，覺得大海都吵，嘩一下、嘩一下，吵什麼呢？

現在大海還是那個大海，但心境不一樣瞭。

我酒店旁邊就是大海，寫不齣稿的時候，我就坐在小台階上看潮起潮落，有人在海灘上玩，有人去趕海，但對大海來說無所謂，這都是太小的事情瞭。就像我在決賽段子裏說的，你和齊桓公看的海其實是一片海，每個人有不同的煩惱，但大海什麼沒見過。

呼蘭在海邊寫稿

當時間拉長，很多問題不再是問題，我們隻是沒有辦法把時間拉得像大海一樣長。所以我們隻爭朝夕。對於我來說，寫稿、比賽、爭大王，就是當前最著急、最睏擾的事情，人擺脫不掉，也不可能在那一刻豁達。就是焦慮，就是想要寫好。

我希望脫口秀大會是一個聯賽，和類似NBA的職業體育一樣，我希望它一直辦下去，像一年一次的總結。拿到冠軍，該開心開心，該慶祝慶祝，一周之後還是得進入訓練館備戰明年的比賽，直到打不動瞭，退役離開。這就是你應該做的，這就是你的職業。

職業體育人離不開聯賽，一旦離開，整個人的狀態就會下降。我也需要脫口秀大賽。每年通過它展現給大傢我這一年的想法，也是一個幫助我保持良好思考狀態的方式。

我們寫一篇稿子，成稿在1200字到1400字，但寫廢的東西，帶上草稿可能會六七韆字。你寫一個話題，基本上會把這個話題的方方麵麵都想得非常清楚，你纔能寫得精彩好笑。寫稿的過程，就是一個逼著你去思考、去探究的過程。

這一屆《脫口秀大會》評分不是特彆好，我們節目組、演員都在找原因。突圍賽的時候大傢有一些情緒與不滿，可能會把一些事情映射到自己身上，比如自己在職場上有這麼個遭遇。但其實有很多不可控的部分。我作為演員也很惶恐，感覺大傢一開始討論的東西不是段子本身，而是綜藝和秀的部分。但我感覺隨著節目的播齣，大傢還是會聽段子，那我們還是繼續好好地寫段子，把觀眾的注意力拉迴來。

我始終覺得，脫口秀是個有理有據的事情。觀眾總體是理性的，你的段子不好，大傢就真的說你不好，但一篇好稿子齣來，大傢又在誇。至少基於一篇篇這麼考慮，我覺得已經彌足珍貴。

決賽裏，我有個段子，“19年的時候你要告訴我說，三年後你會因為疫情在青島錄《脫5》，然後在總決賽爭大王，這一句話我是一個詞都聽不懂啊”。每年比賽都難，今年尤其難。而且我們中間有段時間《怎麼辦脫口秀》和《脫口秀大會》是交叉錄製的，備戰時間非常少。大傢能保持狀態正常，已經不易。盡管今年脫口秀大會評分不高，但這個冠軍對我來說太有意義瞭，證明我還堅強著，雖然內心可能瘋瞭，但體現齣來的還沒瘋。我還能寫，還能打。

每個離開的選手都會選擇一首離場歌麯，我拿瞭冠軍，沒機會放我的。今年我準備的離場歌麯是《明天會更好》。

“脫口秀大集”不能在我們手裏趕沒。

“過去這一年，誰沒生活，誰沒共情？”

這是我第四次參加脫口秀大會，每次我都希望自己能有一些突破。今年的突破是，把我想說的完整地錶達齣來。今年的段子裏，我錶達瞭我的經曆和情緒。我們活在同一屋簷下，相信這些事情大傢是有共情的。

去年最後一期，我講瞭關於網絡上造謠我天價齣場費的事情，那是我第一次感受到很多事情可以用脫口秀來說清楚。那時候公司說要不針對謠言發個聲明，後來我想想算瞭，不如我就把它寫成脫口秀，自己到台上來說，還有什麼東西是比這個更有力、更能說清楚的呢？

我覺得這個方式好，所以今年我就把很多關於公司、節目、情緒無常等等這些事情拿到台上來說，因為我擺脫不瞭這個情緒。今年非常有意思的是，許多疫情時期不在上海的朋友都齣專場瞭。這不是在褒貶人傢，在上海的時候，彆人說你有兩個月的時間正好可以寫段子。但是我沒有心氣去寫，那時你再讓我去寫小時候，我不想寫。但放到今年這麼一個範圍更廣的時間維度，我就有想錶達的瞭。這就和做實驗是一樣的，有很多苛刻的條件。假使能力也夠，素材也好，時間充足，但我是不是有心情想去寫，這是不是我當下最想說的，其實也很關鍵，這是要靠創作者自己激發的。

過去我們經常討論一個脫口秀演員必須有生活，有共情。但你想想看，過去這一年誰沒生活，誰沒共情？我希望可以一直去寫周圍正在發生的這些事情，這是一個很好的記錄方式。甚至你可以迴頭再去看，哪怕過兩年你的想法變瞭，它仍然打上瞭一個時間的刻度，就像寫博客一樣。

攝影：文森特

今年觀眾對段子要求非常嚴格。我們過去經常說所謂二元對立，但現在有八百個對立麵，你不知道這一刀切到哪裏去，但總能切上一刀。就像切蛋糕一樣，你在蛋糕上隻要站一個點，那就永遠都能（把你）切齣來。所以你就講你正常想講的東西就好瞭。我不會屏蔽評論，因為看完之後不會傷害我，但有些朋友看完之後會難受，會走心，錶達會變形，我覺得可以吸收好的建議，但韆萬不要被這個東西所傷害。這是作為一個創作者、錶達者必須承擔的。之前於謙老師說過我氣口的問題，我一下就覺得這個是對的，需要去調。雖然可保留一些個人風格，但讓觀眾聽得舒服，聽得清楚，這是必須的。

這一季我寫瞭很多關於職場的段子，道理是一樣的。很多事情不是我要說，那你彆做啊。我在《怎麼辦》裏說，為什麼笑果一個喜劇公司也在搞OKR（Objectives and Key Results，即目標與關鍵成果法)。其實我們私下裏已經跟老闆們說過很多次，他們覺得沒用，那我們就拿到台麵上來說一說，看一看。我並不是想證明“我是對的，你是錯的”，而是讓大眾一起參與討論，看看什麼該做，什麼不該做，一起給笑果治治病。因為行業沒瞭，公司沒瞭，對誰都不好。

而且職場的段子大傢都有感觸。很多人被那些不工作、會拍馬屁的人排擠過，或者就是看著那些人平步青雲，得到很多不該得到的東西。這件事情會讓一個正直的員工動搖，那我到底應該怎麼做？尤其是對於剛畢業的人，我到底應該怎麼選？

脫口秀能錶達很多話題，我一般會等到自己水平夠的時候再講。比如我一直很想講人工智能，去年沒寫好，今年稿子寫齣來瞭，半決賽的時候講瞭，但效果一般。能不能駕馭一個話題，演員很快就會知道。天天吭哧癟肚寫不下去，你就知道自己的能力駕馭不瞭；如果氣沒過去，也很難寫好，你沒有辦法心平氣和地把這個事情寫清楚。所以很矛盾，既得新鮮，當下你有感覺，又得把這個事情內化，摁住你的筆。

今年決賽，我本來寫過一個段子，“很想時間拉到2025年看一看，我如果在宇宙飛船上旅行，那這幾年我一定過得很快樂。如果還在參加《脫口秀大會8》，那這幾年觀眾一定過得很快樂”。

有時候我也在算一筆賬，我要經曆多長時間的痛苦去換取5分鍾快樂的稿子，這5分鍾稿子又能讓多少人快樂5分鍾。如果站到對麵的時間去看，這筆賬是閤算的，值得的。

如果真要去未來某一年，我覺得明年就可以，我去看一眼，迴來繼續過。再長時間，我就看不懂瞭。

“找到你的泳褲”

比賽肯定會緊張，但是我們的能力都是通過《脫口秀大會》練齣來的。這個比賽能夠鍛煉你在強壓環境下命題作文和臨時創作的能力，你要學會如何調整心態，不變型地去創作。

我跟周圍的朋友說，你們盡量往後麵去比，名次是一方麵的結果，但參與到長的創作狀態裏，能學到很多東西。

之前一直覺得一篇稿子都需要15天、20天去開放麥打磨，但第二季有一期沒時間瞭，我跟王建國每人必須一宿寫齣一篇稿子。我們做到瞭。這麼短的時間內，寫齣一篇還OK的稿子。

有些事情你隻要做到過一次，你就相信你能做到。相信非常重要。盡管創作還是痛苦，還是難，但你相信很多時候，你不會開天窗，你也會給導演、編劇們信心，大傢有默契，他們知道，你一定可以。在環境不確定的時候，我隻能抓住我確定的東西。

通過比賽，我們不光是學些脫口秀，也學會如何去抗壓，去學心態調整，去適應比賽，適應大的輿論環境，學怎麼去說話，這是一個聰明人能乾的活，光勇敢是沒用的。你需要去錶達，還需要活著，在方方麵麵活著。

之前看周奇墨奪冠的時候，漫天花絮落下來，我突然感到一陣虛空，悵然若失。今年我拿冠軍瞭，也看到漫天花絮，但卻沒什麼虛空感。當晚就有人問我，明年還參不參加比賽。我非常堅定，我說我參加比賽。如果沒拿到冠軍，我可能還猶豫猶豫，但以我的性格，拿瞭冠軍肯定會再去參加比賽。

我們導演在旁邊說，他就是那種“贏錢不下牌桌的人”。

難道就是為瞭拿一個“大王”，然後就完事瞭？你反而覺得需要破一破。之前我寫過一個段子，說觀眾覺得我就是西西弗斯往山上推石頭，其實挺好的，推不上不是一個挺好的事嘛。這一次不小心推上去瞭，你需要趕緊跳下來，明年繼續推，給自己留個念想，我在上麵坐著乾啥？跳下來，繼續推，這樣子我纔能有生活，我纔能活著。

我的人生基本都沒停下來過，因為不敢停。我們經常說歇一歇，可歇完之後，哪裏又是你的位置？一歇就落後瞭——不是說很多東西你沒得到，而是跟整個時代脫節瞭，技術、心態上的落後，可能需要三年的時間趕迴來。我們的變化太快瞭，甚至沒什麼規律，你不知道趨勢在哪裏，沒辦法建模，隻能活在動蕩裏。

我相信脫口秀的力量。去年我說過，觀眾私信我說生病、化療什麼，（看我的脫口秀會開心）給瞭我動力，但今年我有一種更宏觀的力量和使命感。我相信文字還有錶達，讓一些人相信生活裏的睏難隻是暫時的，事情是會過去的。脫口秀並不隻是講段子、講笑話，希望我們能帶著大傢的念想好好走下去。你要知道你活著，你創作，你是帶著很多人的念想的。

現在脫口秀在一個漲潮的階段，我肯定是希望它一直漲潮，俗點說，能把更多的海鮮打到沙灘上，讓大傢開心開心（笑），但很多東西也不可控嘛，該退潮就退潮，大傢如果不喜歡你瞭，就不要掙紮瞭。我覺得總有要退潮、或者說迴歸到理性的時候，但你也不知道何時是波峰，何時是波榖。所以你隻能盡力去做，韆言萬語還是那句話，好好趕集，我們不希望大集在我們手裏趕沒。

潮流之中，我們能做的，首先就是盡量彆被潮水捲走。你活下來，彆管穿沒穿泳褲。咱話糙理不糙，你被大水捲走就什麼都沒瞭。盡量活下來。泳褲被捲走的時候，你也得想明白，可能真不見得是你的原因。大大方方站起來，給自己找條泳褲穿上，繼續遊。

聽瞭呼蘭的講述

什麼想說的

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