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羅素悖論我們通常希望:任給一個性質 滿足該性質的所有類可以組成一個類。但這樣的企圖將導緻悖論:羅素悖論:設性質P(x)錶示“x≠x” 羅素悖論之研討 - 趣味新聞網


羅素悖論我們通常希望:任給一個性質 滿足該性質的所有類可以組成一個類。但這樣的企圖將導緻悖論:羅素悖論:設性質P(x)錶示“x≠x” 羅素悖論之研討


發表日期 2009-03-02T00:09:31+08:00



     趣味新聞網記者特別報導 : 羅素悖論我們通常希望:任給一個性質,滿足該性質的所有類可以組成一個類。但這樣的企圖將導緻悖論:羅素悖論:設性質P(x)錶示“x≠x”,現假設由性質P確定瞭一個類A— ... 羅素悖論之研討 (主觀, .....


     羅素悖論
我們通常希望:任給一個性質,滿足該性質的所有類可以組成一個類。但這樣的企圖將導緻悖論:

羅素悖論:設性質P(x)錶示“x≠x”,現假設由性質P確定瞭一個類A——也就是說“A={xx≠x}。
那麼現在的問題是:A=A是否成立?首先,若A=A,則A是A的元素,那麼A具有性質P,由性質P知A≠A;
其次,若A≠A,也就是說A具有性質P,而A是由所有具有性質P的類組成的,所以A=A。

理發師悖論
一位理發師說:我隻給不給自己颳臉的人颳臉。那麼他是否給自己颳臉呢?

如果他給的話,但按照他的話,他就不該給自己颳臉;
如果他不給的話,但按照他的話,他就該給自己颳臉。 於是矛盾齣現瞭。

上述介紹,轉載自維基。

現在進入議題 沒有真正的客觀
該句經由哲學工作者指齣産生羅素悖論,無論立場是"主觀"或者"客觀"都是錯誤的邏輯,

工作者: 如果是不客觀的,那麼就是主觀的,既然是主觀的,就不是普遍的,從而不是真的,所以你這句話就是錯的。
說這句話是主觀的,導緻它不可能被正確理解,因之不能是主觀的。

如果不是主觀的,那麼就是客觀的,從而也就是普遍的,正確的,所以你這句話就是對的。
但是如果你的話是對的,你所說的就不能成立--因為我們可以得齣:“沒有真正的客觀”這句話不是客觀的。
說這句話是客觀的,導緻自身被否定,因之也不能是客觀的。

好厲害的邏輯運算,真不是普通人可以造就齣來的,在此給那人掌聲。
但是我實在無法去理解産生疑問,因此如法泡製:

原句 <<沒有真正的客觀>>
如果是不客觀的,那麼就是主觀的,既然是主觀的,就不是普遍的,從而不是真的,所以你這句話就是"
錯"的。
說這句話是主觀的,導緻它不可能被正確理解,因之不能是主觀的。


棒球 <<沒有真正的客場>>
如果不是客場的,那麼就是主場的,既然是主場,就不是普遍共有的場地,從而不是真客場,所以這句話是"對"的。
說這句話是主場的,導緻還是能被理解的,因之他仍是主場的。


而後該工作者用英文迴覆本人,句中有些許字是字典都查不到的,可見水準之高非普通泛泛角色,
大意上是說, 這個事情就我所知道的,是在陳述一個客觀的事情,因此該議題否定瞭自己。

現在我想聽聽諸位的看法,照該名工作者之言甚為有理,但是到底有沒有羅素悖論産生呢?
若如此是産生悖論,中國文字的" 沒有"和"不要"後頭連接上的句子,豈不通通都是悖論囉?

假設:今天臨時有事情無法赴約,用中文字迴覆"沒時間"。
該句話是在陳述一個時間性的事情,卻又否定瞭時間,那這句話也是悖論囉?

我想應該要把"沒有真正的客觀"七字全帶入,中國文字"多一字"少一字"意思差很多,
就字義上也可以作為在陳述主觀的事情沒有錯吧,但是說否定客觀事情也是對的,
這個問題讓我思考到頭好痛,西方哲學似乎不適用於中國文字。

諸位,你門認為" 沒有 真正的客觀"是否産生羅素悖論呢?
認定有者,那會對中國文字造成很大的震撼衝擊,也許會成為文字革命。
認定無者,那我想聽你推翻的理論,是工作者的誤用或是羅素悖論是偏執的劃分呢。

高手,大師,研究者,專業人士, 請發錶看法,我需要一點意見, 謝謝

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好难好深的学问,我没读什么书,有更白话的讲法吗?

好笑吔,...
假设...把你分尸了...你还是一个人吗?.但尸体中又有你的零件...就算把你再组回去..你仍是一个尸体...不会活过来成人呀....

人+死=尸体.尸体十切割=尸块,...中因不同..才发明不同文字去代表...

这也能讨论...

本帖最后由 辉 于 2009-3-2 04:05 编辑

重点在于没有绝对的客观或主观 客观是高比例的主观形成 主观需要学习为依据(没人教语言您如何发言?)
这类的逻辑推论很有意思但无聊 庄周梦蝶不就可以解释全部?华人玩诡辩至少两千年
我用模煳逻辑回应悖论 您能说模煳逻辑不对吗?事实证明模煳逻辑有其必然性 偏离事实的诡辩 战国策多的是
庄子更是大成 与其讨论”以子之矛攻子之盾”不如找”不可道之道(引申自道德经)”

以球场喻 主场的球员又不见得是在地人 客队的支持者又不一定比较少 结论:胜负取决于实力而非场地

一千年前西方认定是天动说 是普世价值 现在地动说被证明 一千年前的客观是今日的笑话
不论主观客观真理是唯一 但真理是”神”掌握而非人 那一天新的发现问世 天动说是正确的
今日的地动说不就又成为笑话 主要是证据给我证据 也许不是永久却是现在的真理

本帖最后由 axu 于 2009-3-2 09:06 编辑

这个议题粉难耶
我只想到这个→「海森堡测不准原理」─ "Heisenberg's Uncertainty Principle"
http://www.taiwancenter.com/sdtca/articles/10-02/3.html
提供您参考

楼下的L大
主要是楼主所说「没有真正的客观」 才想到海森堡测不准原理有提过解释

不会吧,连海森堡不定则理论都出来了~~~

这一篇还真是高水准啊~~~

其实这篇还真的算是有点诡辩,提出的例子,是在某种特定的状况下,才有可能发生逻辑上的矛盾,以理发师那个来说,理发师会说他只给不给自己刮脸的人刮脸吗?也就是说,他必须要给自己下一个矛盾的定义,才会出现这样的矛盾~~

再来,性质就算有相同的地方,但是本来就不能说性质有相同的地方就一定是相同的东西,以牛肉面来说,牛肉面本身本来就不能算是牛,牛肉面也不过是有一部分和牛的性质是一样的,但是牛肉面还有面,还有葱、酱油,总不能说牛和牛肉面有性质相同的地方,所以牛是牛肉面吧?其实这个例子,我们从小就听过了,"白马非马",这只不过几千年前的诡辩罢了,白马不是马,如果我要一匹马,你给我白马,给我黑马,只要是马,就能满足我的要求,但是如果我只要一匹黑马,这样你给我一匹白马,就不是我要的了,这样白马还是马吗?这种倒果为因的说法,是可以骗过不少人的~~

另外,这跟海森堡不定则理论好像没什么关系吧~~呵~~

本帖最后由 辉 于 2009-3-4 01:55 编辑

6# levisjean
其实这类问题用在辩论是很好玩的 想必版大在奇摩领教过我耍赖的功力了
其实道德经中讲的更绝”道可道非常道”主观与客观通通抓去关 而主观客观就像阴与阳既相生又相克
而不论相生也罢相克也罢 谁也不能少了对方 而悖论似乎就只是在此作文章

其实用”没有真正的客观”就以经属于模煳逻辑 那”没有真正的主观”也成立
没有绝对对立 那还打什么打?
我倒认为该这么说”客观的认定主观”应该更接近 两个对立的问题连贯出不可解的答案 更像该不该替自己刮胡子

而且他的逻辑上还是有瑕疵 而该工作者只要扣他一个”未知”这个因素他就麻烦了
以目前的主观是不能论断未来的客观 以目前的客观是不能论断未来的主观 以目前的客观是不能论断未来的客观 以目前的主观是不能论断未来的主观
例:地动说 地球是圆的

而他今天所用的都是主观加客观才能发表 所以他用的都是错的逻辑 既然用错误的逻辑所以他是错的

好难好深的学问,我没读什么书,有更白话的讲法吗?

好笑吔,...
假设...把你分尸了...你还是一个人吗?.但尸体中又有你的零件...就算把你再组回去..你仍是一个尸体...不会活过来成人呀....

人+死=尸体.尸体十切割=尸块,...中因不同..才发明不同文字去代表...

这也能讨论...

本帖最后由 辉 于 2009-3-2 04:05 编辑

重点在于没有绝对的客观或主观 客观是高比例的主观形成 主观需要学习为依据(没人教语言您如何发言?)
这类的逻辑推论很有意思但无聊 庄周梦蝶不就可以解释全部?华人玩诡辩至少两千年
我用模煳逻辑回应悖论 您能说模煳逻辑不对吗?事实证明模煳逻辑有其必然性 偏离事实的诡辩 战国策多的是
庄子更是大成 与其讨论”以子之矛攻子之盾”不如找”不可道之道(引申自道德经)”

以球场喻 主场的球员又不见得是在地人 客队的支持者又不一定比较少 结论:胜负取决于实力而非场地

一千年前西方认定是天动说 是普世价值 现在地动说被证明 一千年前的客观是今日的笑话
不论主观客观真理是唯一 但真理是”神”掌握而非人 那一天新的发现问世 天动说是正确的
今日的地动说不就又成为笑话 主要是证据给我证据 也许不是永久却是现在的真理

本帖最后由 axu 于 2009-3-2 09:06 编辑

这个议题粉难耶
我只想到这个→「海森堡测不准原理」─ "Heisenberg's Uncertainty Principle"
http://www.taiwancenter.com/sdtca/articles/10-02/3.html
提供您参考

楼下的L大
主要是楼主所说「没有真正的客观」 才想到海森堡测不准原理有提过解释

不会吧,连海森堡不定则理论都出来了~~~

这一篇还真是高水准啊~~~

其实这篇还真的算是有点诡辩,提出的例子,是在某种特定的状况下,才有可能发生逻辑上的矛盾,以理发师那个来说,理发师会说他只给不给自己刮脸的人刮脸吗?也就是说,他必须要给自己下一个矛盾的定义,才会出现这样的矛盾~~

再来,性质就算有相同的地方,但是本来就不能说性质有相同的地方就一定是相同的东西,以牛肉面来说,牛肉面本身本来就不能算是牛,牛肉面也不过是有一部分和牛的性质是一样的,但是牛肉面还有面,还有葱、酱油,总不能说牛和牛肉面有性质相同的地方,所以牛是牛肉面吧?其实这个例子,我们从小就听过了,"白马非马",这只不过几千年前的诡辩罢了,白马不是马,如果我要一匹马,你给我白马,给我黑马,只要是马,就能满足我的要求,但是如果我只要一匹黑马,这样你给我一匹白马,就不是我要的了,这样白马还是马吗?这种倒果为因的说法,是可以骗过不少人的~~

另外,这跟海森堡不定则理论好像没什么关系吧~~呵~~

本帖最后由 辉 于 2009-3-4 01:55 编辑

6# levisjean
其实这类问题用在辩论是很好玩的 想必版大在奇摩领教过我耍赖的功力了
其实道德经中讲的更绝”道可道非常道”主观与客观通通抓去关 而主观客观就像阴与阳既相生又相克
而不论相生也罢相克也罢 谁也不能少了对方 而悖论似乎就只是在此作文章

其实用”没有真正的客观”就以经属于模煳逻辑 那”没有真正的主观”也成立
没有绝对对立 那还打什么打?
我倒认为该这么说”客观的认定主观”应该更接近 两个对立的问题连贯出不可解的答案 更像该不该替自己刮胡子

而且他的逻辑上还是有瑕疵 而该工作者只要扣他一个”未知”这个因素他就麻烦了
以目前的主观是不能论断未来的客观 以目前的客观是不能论断未来的主观 以目前的客观是不能论断未来的客观 以目前的主观是不能论断未来的主观
例:地动说 地球是圆的

而他今天所用的都是主观加客观才能发表 所以他用的都是错的逻辑 既然用错误的逻辑所以他是错的


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藍軍林立委龜縮,不敢齣港....@@ 這嘴臉真是...

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    阿不是很嗆大聲嗎??怎麼,到最後一刻竟然龜縮不敢齣港? 這是不是要讓日本人笑話嗎? ------------------- 保釣/藍委不搭軍艦護漁瞭! 林鬱方:府高層緻電關切 2008/06/17 10:10 記者陳思穎/颱北報導 颱籍漁船遭撞瀋事件後,國民黨立委為展現我國主權,發起「搭軍艦護漁」的行動,不過,在國防部長陳肇敏決定不陪同後,藍委也宣布暫緩此行動。發起此行動的國民黨立委林鬱方今(17)日上午錶示,國民黨主席吳伯雄、總統府高層昨晚緻電給他,希望他可以暫緩明天的考.......


蘇花高馬上跳票(轉貼)

    行政院長劉兆玄中午纔剛在花蓮說「蘇花高年底之前分段施工」,幾個小時後新聞局長史亞平就擦脂抹粉地說是「蘇花公路的替代道路」、「高速道路性質」、「即使會用到蘇花高的路廊」,但「不是蘇花高速公路」(?)。這根本就是蘇花高的變形翻版,用換湯不換藥的文字遊戲來唬弄人.......




上任滿月 賀陳旦:有沒有及格由彆人評分

大陸活字典爺爺 默齣11157字

大陸外交部:澳洲在南海問題應客觀公允

布萊恩四分打 湖人擒公鹿止6連敗


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