相信大傢這幾天打開電視新聞都環繞著同一個事件但來來去去看瞭很多次高雄氣爆事件失落的環節

發表日期 2014-08-05T19:47:20+08:00

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趣味新聞網記者特別報導 : 相信大傢這幾天打開電視，新聞都環繞著同一個事件但來來去去看瞭很多次，心理慢慢也浮現一些疑惑從報導所述的故事，似乎有著許多失落的環節，總感到有矛盾之處下麵提 ... 高雄氣爆事件失落的環節 (高雄氣爆 .....

相信大傢這幾天打開電視，新聞都環繞著同一個事件

但來來去去看瞭很多次，心理慢慢也浮現一些疑惑

從報導所述的故事，似乎有著許多失落的環節，總感到有矛盾之處

下麵提齣兩點，說齣來與各位版友討論:

1.事件的起點

現在所有矛頭都指嚮李長榮化工，其於晚間8點40分開始輸送丙烯

但新聞報導從7/31下午5點、7點、8點，甚至自由時報還有報導從早上就開始有人聞到怪味

(現在誰都不敢說是不是瓦斯)

這是否代錶在榮化輸送丙烯之前，就有什麼東西漏齣來瞭

2.洩漏的原因

目前原因指嚮榮化對於管綫疏於檢查保養

用這麼破爛的管綫運送這麼危險的東西，實在太可惡瞭

但從榮化從華運的丙烯接收率為0

或是水溝蓋的大量氣體噴齣

都顯示管綫不是小破損，而是斷瞭或大破

因為不可能長期緩慢洩露卻造成沼氣在那個時間點被集中擠壓齣來

而管綫在自然情況應該不太可能自己斷瞭或大破

是否有什麼原因造成?(不一定是在那個時間點發生，而是那時纔發現)

尤其是第二點，因為小弟的工作也跟管綫有關，不過是電話綫和網路綫

五楊施工的時候真的常常遇到廠商挖斷瞭又埋起來什麼都不說...

還有經濟部長的迴答實在有夠爛...無法可管

假如沒有石化管綫的法規嚮下相容石油管綫的法規也沒啥不對阿
高雄氣爆事件失落的環節
迴覆fucklolita版友:

您說的沒錯，尤其是高雄市政府的反應快的很誇張

調查都還沒開始就已經可以確認元凶，而且還說的是對的

讓人不禁懷疑引導式辦案的可能

另外在台灣，藍綠不對乾就是不正常

按照常理

藍應該針對漏氣原因狂追猛打

綠應該第一時間把原因歸咎於中油這種國營企業，而不是名不見經傳的李長榮(至少對一般人如此)

而這次似乎雙方已經達成共識

雙方就算有爭執，也是就間接責任在爭執
高雄氣爆事件失落的環節
迴覆carnauba版友:

李長榮的確是在垂死掙紮，畢竟假如確認他是唯一責任他就倒定瞭

不過這裏有一個盲點

檢調調查結果說不隻李長榮一傢漏氣

當隻有一傢漏氣代錶是一傢有問題

但當很多傢都在漏氣並不代錶很多傢都有問題

而是大傢都沒有問題，有問題的是造成大傢一起漏氣的未知第三方
高雄氣爆事件失落的環節
迴覆kazima版友:

其實這也是一個疑點

報導說一般人分不齣來，實際上應該一般人都分得齣來吧

瓦斯味是什麼味道大傢應該都有聞過，而沼氣的臭味主要來自硫化物

是臭味，說準確點應該是接近臭雞蛋的味道

當然沼氣是一種復閤物，依成分的不同可能有不同的味道

但一般人通常會說怪味、臭味，而不是說瓦斯味

猜測是化糞池管綫破裂可能都更接近沼氣的味道

另外我所說的第一個疑點重點並不是說當晚誰漏

而是更早的時間點，畢竟整起事件從7/31早上開始就有齣現徵兆

時間序上明顯有矛盾，卻很自然地被新聞媒體所忽略

還有市政府放過中石化的速度也太快瞭吧，事後證明雖然當晚中石化沒有輸送計畫

但管內不是還有260噸的丙烯... 本帖最後由 zoeann 於 2014-8-6 11:21 編輯

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因为你说的人为破坏可能,不能查,会死人
查下去陈菊就不用选了

第一时间就有官员首先排除天然气，此举相当诡异
虽然目前荣化丙稀外泄的事证似乎很明确
但是中央与地方政府目前完全不提中石化，及天然气业者的嫌疑，媒体也很乖，政府丢什么骨头出来，媒体就拣
全力集火荣化让民众忘记其他厂商甚至公部门的嫌疑
只有荣化一家有责任，我是完全不相信

原因1:

三家公司,,李长荣是最小的..最软的柿子

这么大的事当然必须要有人负责
---------------------------
原因2

李长荣本身也有很明显的问题,,,身为最小最软的柿子

还敢有明显问题,,本身就是罪无可

从发生事件看新闻感觉一直想要把中油拖下水...这样才能全民买单(?)
真想我想应该很难大白,不管怎样都是场恐怖的悲剧希望相关单位要记起教训

#引用

您说的没错，尤其是高雄市政府的反应快的很夸张

调查都还没开始就已经可以确认元凶，而且还说的是对的

让人不禁怀疑引导式办案的可能

另外在台湾，蓝绿不对干就是不正常

按照常理

蓝应该针对漏气原因狂追勐打

绿应该第一时间把原因归咎于中油这种国营企业，而不是名不见经传的李长荣(至少对一般人如此)

而这次似乎双方已经达成共识

双方就算有争执，也是就间接责任在争执

#引用

李长荣的确是在垂死挣扎，毕竟假如确认他是唯一责任他就倒定了

不过这里有一个盲点

检调调查结果说不只李长荣一家漏气

当只有一家漏气代表是一家有问题

但当很多家都在漏气并不代表很多家都有问题

而是大家都没有问题，有问题的是造成大家一起漏气的未知第三方

第一时间就有官员首先排除天然气，此举相当诡异
虽然目前荣化丙稀外泄的事证似乎很明确
但是中央与地方政府目前完全不提中石化，及天然气业者的嫌疑，媒体也很乖，政府丢什么骨头出来，媒体就拣
全力集火荣化让民众忘记其他厂商甚至公部门的嫌疑
只有荣化一家有责任，我是完全不相信

天然气本身是无味的，但是为了安全，所以会加入臭味以供警示用，这个我想无庸置疑，大家都知道吧
那问题来了，有没有可能分辨得出天然气的臭味和下水道里沼气的味道，这个我想可能一般人都分辨不出来，但是消防人员能不能分辨得出来，这我认为倒是有一定的机会，所以，在这样的假设下，当下第一时间排除天然气，这是有可能的。

而且，根据事件发生前几天的新闻，漏气事件刚发生时，消防队到场后，排除瓦斯管线漏气的可能后，第一时间是通报环保局过来採样化验，并且请工务局调阅现场的地下管线资料，所以后来中油、中石化的人员才会到场（因为根据图资，现场只有这两间公司的管路），并且承认现场有该公司的管线分别输送乙烯和丙烯，但是也分别提出当晚并没有输送计画与管道内压力并没有异常（所以当爆炸发生后，中时第一时间的新闻陈述是中石化的管线气爆），时间一直拖到接近十一点，这时中油的人员才供称说"可能"有一条李长荣的管线与他们的管线并排，并且有可能是输送丙烯用的管线，当下市府人员就急召李长荣公司的人员，在人员到场后，供称当地有管线，但是不确定位置，且当晚有输送计画，同时，在现场的环保局人员经过化验确定外洩的是丙烯，正要进行进一步作为时，气爆发生。

从这个发生顺序来看，事发第二天白天，市府人员第一时间至李长荣公司调阅相关资料，确定有管线压力异常的事实，所以一口咬定是李长荣的管线发生外洩。

#引用

其实这也是一个疑点

报导说一般人分不出来，实际上应该一般人都分得出来吧

瓦斯味是什么味道大家应该都有闻过，而沼气的臭味主要来自硫化物

是臭味，说准确点应该是接近臭鸡蛋的味道

当然沼气是一种复合物，依成分的不同可能有不同的味道

但一般人通常会说怪味、臭味，而不是说瓦斯味

猜测是化粪池管线破裂可能都更接近沼气的味道

另外我所说的第一个疑点重点并不是说当晚谁漏

而是更早的时间点，毕竟整起事件从7/31早上开始就有出现征兆

时间序上明显有矛盾，却很自然地被新闻媒体所忽略

还有市政府放过中石化的速度也太快了吧，事后证明虽然当晚中石化没有输送计画

但管内不是还有260吨的丙烯... 本帖最后由 zoeann 于 2014-8-6 11:17 编辑

#引用

市政府有放过中石化?
现在检方都在查了

让我们看看，蓝色的检方与法院会怎么搞。。。

#引用

这位版友...我指的是第一时间

市政府问中石化：你有没有输送丙烯

中石化：没有没有(OS:不过管子里还有)

市政府：喔，那我去找荣化好了

你不会觉得这个故事没有说完吗...?

还有，我觉得各方立场要分得清楚一点

高雄市政府、经济部、检调单位、警消军援，都是代表不同立场的团体

高雄市政府做了什么是一回事，检调单位是另一回事

跳针跳得太快对釐清事情的脉络没有帮助

举例

乡民甲:高雄市政府对于处理这次事件的先期处理有没有疏失?

乡民乙:你说这种话对得起现场殉职的消防队员吗?

.....这种讨论方式实在太跳ton了 本帖最后由 zoeann 于 2014-8-6 16:00 编辑

#引用

难道几任绿色市长真的干了什么了?
否则干嘛急着打预防针?

#引用

我觉得讨论事情没有必要急着分颜色戴帽子

这只会让原本讨论的问题失焦

我觉得不是重点不是过去的市长做了什么

管线是吴副总统核的，但当时高雄大部分是工业区

工业区底下有管线存在应该颇为正常

所以问题不在于为啥住宅区里有管线，而是工业区转住宅区的历史

以及转用途的时候是否有考虑地下管线问题

(不要说高雄市政府不知道底下有管线，就算他不知道荣化的也知道中油和中石化有管线)

当然也不能说后续的谢市长或陈市长转用途有什么不对

毕竟高雄也希望能够转型成先进城市，这是为市民谋福祉

没有人愿意一辈子都生活在乌烟瘴气的地方

我觉得讨论过去的事情对现况没什么帮助

希望本讨论串还是着重在讨论我提出的两个问题，其他问题已经有很多其他版了 本帖最后由 zoeann 于 2014-8-6 18:22 编辑

#引用

高雄用到丙烯的厂商只有三家中油中石化李长荣
通常漏气会想到的就是中油和中石化
化验出是丙烯已经很后面了
不是有差五分钟这样的新闻

#引用

我说话有这么难懂吗...我再说清楚一点好了

我所谓的第一时间是指已经发生气爆了

隔天高雄市政府出来说是李长荣的时候

时间点不是重点...

重点是  那时中石化明明管线里有丙烯  却轻易被放过  而跑去找李长荣

中石化这种官股佔大部分  整体偏蓝阵营的  明明就是良好目标

却被绿阵营的市政府轻易放过  感觉就是里面有故事

#引用

因为当天华运传送的对象是李长荣阿
而且中石化和中油强调他们当天没有传送丙烯
我觉得你因果倒置
事后资讯多了当然知道这样那样
事前要是什么都知道难道消防队员不知道生命保贵吗

#引用

不是啦= =你也有说到爆炸前最后5分钟才检测出来是丙烯

消防队员当然不知道就到现场了

我说的是隔天

你也说有丙烯的是中油中石化和荣化

事后也证明中石化的管线里有丙烯

但在那个时间点

高雄市政府简单问过中石化有没有输送丙烯，中石化回覆没有，说可能是荣化

然后高雄市政府就兴沖沖地跑去跟荣化开战了

要是后来中石化没有说他们还有260吨丙烯在下面，而偷偷抽走了，他们不就被轻易排除在嫌疑之外

我知道高雄市政府不是检调，做的调查没有必要很全面

但出来说话时候的斩截姿态，让人感觉好像他们都调查完了

#引用

这点就是中油中石化很明显说谎
这是自我保护的行为
他们可恶的是把管线当仓储
竟然在管线内储藏那么多丙烯
出事的时候他们当然知道
可是怕被查出来
后来看大家都在那边挖
怕万一又出事
才向市政府坦承
后来副市长不是很不悦的说：谢谢你们这么晚才告诉我们
关于这点
我也赞成应该向中油中石化求偿

#引用

造成漏气的未知第三方应该没人想承认吧！也很怀疑查不查的出来...
工程挖破管线其实还蛮常发生的...有没有补好也不知道
且有上新闻的只是冰山一角，到底还有多少管线有瑕疵可能高雄整个都翻过来才知道

#引用

有关民生需求的管线
电力电信瓦斯第四台自来水
这些都没办法避免
也应该建立共同管沟
（全台湾只有台北有本钱做共同管沟）

至于工业管线不管有害无害
都不应该穿越住宅区吧
这是很基本的都市规划ABC
只要穿越住宅区
即使正常维修
也是有发生意外的可能

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