復興航空台北空難發生後國軍立即加入救援行動鬼島玩法？復興事故救援隊裝備爛專業潛水教練轟：國防部不意外！

發表日期 2015-02-06T18:37:50+08:00

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趣味新聞網記者特別報導 : 復興航空台北空難發生後，國軍立即加入救援行動，海軍水下作業大隊更是冒著低溫，下水搜救，其中將退伍的義務役士李承哲，在得知空難發生後，自願放棄休假嚮長官錶示，要 ... 鬼島玩法？復興事故救援隊裝備爛 .....

復興航空台北空難發生後，國軍立即加入救援行動，海軍水下作業大隊更是冒著低溫，下水搜救，其中將退伍的義務役士李承哲，在得知空難發生後，自願放棄休假嚮長官錶示，要和隊上的弟兄們，為空難搜救任務盡一份心力。

國防部臉書「國防部發言人」今在臉書放上李承哲的照片指齣，李原本要放退伍前的最後一次假期，但4日空難事故發生，他奉命前往事發地點執行搜救任務，並自願嚮長官錶示願意放棄休假以竭力救援。

網友大贊李承哲是 「國傢的驕傲」、「Real man！(真男人)」值得錶揚，還有許多人留言「辛苦瞭」、「謝謝你」、「加油」、「謝謝你們的付齣！」

▼點擊觀看新聞影片

這時，批踢踢實業坊有專業鄉民 jiankein 跳齣來，指責 國防部發言人隻顧著PO齣水下作業大隊支援救難的照片，卻對基層人員使用簡陋的裝備視而不見，隻想沾光而不想自我檢討？

到底是怎麼迴事？讓我們繼續看下去：

首先交代本人是PADI的潛水教練，也是潛水裝備維修技師。看到國防部發言人臉書PO齣水下大隊支援救援的照片，在下基於潛水專業在臉書上迴應該員的裝備能量明顯不足，穿著不適閤的裝備救災反而更加耗損救援的能量，國防部竟然發揮國防布的本能，將本人的臉書留言隱藏。

不禁讓我想到前些日子六名消防員的照片，基層裝備是如此的不足，難道要真的齣人命瞭，軍方纔要檢討嗎？

▼國防布隱藏留言的截圖

水下作業大隊的救災能量？(by 牧野鷹揚)

首先對在基隆河現場、醫院等地搶救的警、消、醫護以及軍方人員緻上最高的敬意，這篇文章是在檢討高層對於基層的不重視，如果有任何冒犯之處請見諒。

正文開始

今天下午看到軍方貼齣的照片：

▼ <圖1>

但是看到著個號稱台灣最精銳的水下作業大隊我真的無言瞭，身上的裝備沒有一個是閤格的，以下就讓我娓娓道來。

第一、防寒衣
防寒衣分成乾式跟濕式防寒衣、我們先介紹濕式的。

濕式防寒衣 的原理是在防寒衣跟人體錶麵製造一層不易跟外界交換的水膜，穿著防寒衣下水的時候水會進入防寒衣跟身體中間，當水被體溫加溫之後藉此達到保暖的功效(所以下水的時候如果水溫真的很低一開始會加冷筍)。

而什麼決定瞭防寒衣的抗寒能力，一是防寒衣的厚度、二是防寒衣藉由設計的巧思降低水膜與外界水體的交換率。

先來說厚度，濕式防寒衣的厚度(單位mm)有0.5、1.5(這兩個都是熱帶地區玩樂用，我們會直接跳過)、3、5、7。想當然厚度越後越保暖，雖然說每個人怕冷與否差很多(看過有人水溫很低還穿短袖的)，但是通則是28度左右穿3mm，到瞭25度以下通常就會穿3mm+頭套跟背心or 5mm，若是低於22~23的溫度就要穿到5mm+頭套跟背心，如果低於20度那麼就會需要半乾式or乾式防寒衣。

現在我們來說防寒衣設計，裝備商為瞭讓衣服更保暖，會有一些設計減少熱量散失，通常有：特殊塗層，仿乾式封口(設計在手跟腳的地方)，脊椎墊(減少水從脊椎與防寒衣的空隙滲入與流齣)。若以南部的海域溫度而言，夏季穿3mm，春鞦季穿5mm or 3mm+頭套背心，鼕季穿5mm+頭套背心 or 半乾。以我自己的親身經曆。有一次水溫19度(後麵我們在討論水溫)，3人下水都穿5mm+頭套背心，其中兩人經過40min的潛水上岸後有輕微失溫的狀況(本人內建皮下防寒衣，所以沒啥感覺)。

再來是 乾式防寒衣 ，如果今天潛水的水溫更低(水溫低於18度)，那麼利用體溫加熱水溫就變得不可行，這時就會使用半乾或是乾式防寒衣，在四肢與脖子利用前麵提到的封口阻止海水進入，背部的拉鍊則是使用非透水的特製拉鍊。其中半乾的入水量極低(可以想像運動流汗的量而已)；而乾式則多瞭一組充排氣的裝置，讓你把氣瓶的空氣灌入(利用空氣較佳的絕熱特性來保溫)，所以離水後身體是乾的(我沒有乾式的，所以沒有東西給各位看)。

而北部海域的水溫在鼕季可以降至15~18度，而基隆河又是淡水，淡水的流動跟混閤比海水少，所以水溫應該可以低於15度(15度的水超
冷)，而淡水又因為水份子排列比海水更加緊密(海水有鹽度，水分子中間會夾雜融解的鹽類)，所以帶走熱量的速度會比海水還要快，也就是說這種水溫下水15~20min就會開始有明顯的失溫現象(各位可以試著在這種天氣洗冷水澡，洗完齣來會無法控製的一直抖對吧？這就是失溫現象)。

至於我們的水下作業大隊穿的是什麼？3mm+頭套背心，那麼他們的裝備有沒有上述的設計？我可以很直接地說完全沒有，也就是說現
場的每個潛水員都處在下水=失溫的狀態。各位可以看到新聞畫麵裏麵有一幕潛水員在浮橋上麵一直動，記者說在做暖身，但是那個其實是失溫造成的反應，身體藉由運動來産生熱能，但是如果潛水員有這種現象就不應該下水瞭。

▼<圖2>3mm

▼<圖3>連帽背心(3mm)

▼<圖4>5mm

▼ <圖5>

特殊塗層(銀色、黃色跟橘色部分，注意最下麵的那件塗層是整件都有)

▼<圖6>仿乾式封口

▼<圖7> (脊椎加厚墊：濕式防寒衣的拉鍊大多在後麵脊椎處，但有少數例外)

▼<圖8>(半)乾式的防水拉鍊

▼<圖9>

附上香港消防單位與特殊救難隊使用的半乾式防寒衣，大傢跟我們的比對看看。

接下來說潛水員用的調節器(就是連接氣瓶到潛水員嘴裏的裝置)
調節器可以分為隔膜式與活塞式，活塞的好處是比較大的氣體供應量跟好維修保養(試設計而定，構造復雜的齣氣大、簡單的好保養，細節就不說瞭)，而隔膜式的好處是可以設計成兩個壓力感應隔膜，如此可以達到完全的環境密封(活塞的跟單層隔膜的會有少量水分進入機件)，這樣的好處是潛水員如果在高汙濁甚至是受汙染水域潛水可以保護。 那麼水下大隊的裝備呢？我也可以跟各位說看起來是沒有的！(至於基隆河乾不乾淨應該不需我說明瞭)

▼<圖10>環境密封式調節器

再來講BC(浮力控製裝置)
如果今天失事水域是較深的水域，那麼搜救潛水員會在水下進行長時間的潛水，除瞭上述保暖問題之外，另一個要麵對的就是空氣供應問題，這時會有兩個解決辦法，第一透過臍帶由水麵供應氣體(如果是這種形式的可以透過臍帶灌熱水到濕式防寒衣內，可以一併解決失溫問題)，另外一種方式是使用多隻的氣瓶(甚至是多種不同氣體比例的氣體，這邊不再贅述)，而這時BC的浮力與設計就決定瞭可以帶多少氣瓶下水，現場的BC可以掛幾支氣瓶？ Only one.

▼<圖11>(使用水麵供氣的潛水員)

▼<圖12>可附掛4隻氣瓶的BC

最後附上國外公共安全搜救潛水員的標準配置裝備，大傢可以跟fb上的照片比一比我們的裝備是怎樣的。

▼ <圖13>國外事故現場潛水作業人員的照片

裝備說完瞭，我們來說訓練

一般像現場這種狀況，潛水員都會需要進入上方封閉的環境(在潛水我們稱為滲透)，而這與一般的潛水有很大的差彆(這也迴答為何不派潛水員進入機體的問題)。

一般所謂的學潛水指的是休閑潛水，這有兩個要件： 第一是不需經過減壓停留，第二是開放水域，也就是說水下齣狀況瞭可以直接上升並且迴到水麵。

然而事故現場(這類意外也包括船難)因為飛機構造的因素造成瞭上方封閉，這時就需要受過受透訓練的潛水員(在國外都是有洞穴或是瀋船潛水的人來進行)。

新聞畫麵裏麵可以看到搜救人員切開機體並且使用水麵供氣潛水員進入，這種潛水方式的好處是可以沿著臍帶找到迴傢的路，但是因為作業形式的因素，這種方式其實適閤長時間水下作業，但是並不適閤狹小空間滲透作業。此外在標準作業下，即使使用臍帶供應呼吸氣體，潛水員仍然會穿著一組備用裝備，以應付臍帶纏繞、破損-機體or船體破裂的邊緣很銳利的-等等突發狀況，但是我們的潛水員則沒有這樣的配置。

所以會變成需要的是具有洞穴or瀋船潛水專長的潛水員進行滲透，而這個牽涉到1/3法則(1/3的空氣進入、1/3的空氣齣來、1/3的空氣用於緊急狀態)，滲透導引繩的使用(要迴傢就是摸著繩子迴傢)、不同混閤氣體的使用、甚至是側掛式的BC(氣瓶吊掛在前方大腿處，方便進入狹窄空間。

▼側掛BC跟洞穴潛水的影片

基本上如果失事現場需要滲透大概就像這樣進去的)等等繁瑣的訓練(有關的太多瞭，這邊不再贅述)。那麼聰明的鄉民們，我們有在現場看到這樣規格的裝備？ 如果現場人員根本不知道需要這麼多的裝備，那麼是不是代錶我們的訓練係統有很明顯的問題？

▼<圖14>滲透導引繩

結論：國防部發言人PO齣水下作業大隊支援救難的照片，卻對基層人員使用如此簡陋的裝備視而不見，隻想沾光而不想自我檢討？

不禁讓我想到前些日子六名消防員的照片，基層裝備是如此的不足，難道要真的齣人命瞭，軍方纔要檢討嗎？

同場加映：《遭酸「不打火超閑爽領7萬」？消防員：跟你說說真實生活是怎樣！》

最後附上幾點聲明

1.寫這一篇不是要打擊現場人員士氣，你們的付齣我們由衷敬佩 (這裏就不寫無私瞭，每個人的付齣都不應該是無私的)，目的其實是
希望軍方&消防高層正式裝備不足、訓練不足的狀態。

2.某個發言人請注意，我本來寫在fb的東西隻是單純的為現場人員簡陋的裝備抱不平，你要隱藏我說的，我就把問題告訴大眾，讓大傢一起來看問題在哪裏(沒錯，這個筆名跟FB的是一樣的，貼文章的隻是幫我po文而已，我真的是他的強者朋友)

3. 本文歡迎媒體使用，但是不包括中時集團的媒體

4. 不自殺聲明就免瞭，潛水教練不去海邊還叫潛水教練？

來源：jiankein 《Re: [新聞] 真男人！　水下作業大隊義務役銷假救災》

根本鬼島玩法，國防布不意外！

同場加映：《警消求柯文哲：給我們乾式防寒潛水衣、熱水站！》

本帖最後由 macboook 於 2015-2-6 18:49 編輯

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你會得到大驚喜!!

希望政府官员们能好心点把警消人员的基本配备该换的换，该升级的升级吧！

在此先对在现场救灾每一位大大致上最高的敬意

回应板大的说的~~我只想说~~装备有一定有他们也想用

但是那大部分是拿来给

高~高~高官

检查

作面子用的哪能动用阿(这是秘密,虽然大家都知道)

所以~~套一句星爷的台词 (官~阿

)

总归一句话没钱

国家卖银行卖高速公路卖土地

但最后钱都没进到国库....

想要将装备换代?

可能得先改朝换代才有机会

所谓的改朝换代是这个国家的政体整个改变

不是如明末的阉党换东林党那样

怎么换都是臭的 本帖最后由 laocoon 于 2015-2-7 21:01 编辑

国防部要买装备
抱歉
预算要进立法院同意
不然连买一支笔都算违法

对国防布来说

反正别人的孩子死不了

所以你知道的

简单一句话，军警消在台湾就是出事了有需求的时候应该帮人民做到死，没需求的时候动辄就被骂社会米虫、没屁用、素质低....
军方比任何人都想要买新装备，但军方的预算永远都是被立法院砍的最惨的。如果今天预算拨下去了但没有给特种部队买装备那发文章骂军方情有可原，但今天根本没预算请问这种文章是不是该发到立法院去骂一下那些立委诸公们??

你觉得还在开2次世界大战的船船上的救身衣还是灰色抱歉我记错不是橘色
的国军会有好的装备
长官说掉在水里面救身衣只能够浮一两个小时就会沉下去虾咪那还叫救身衣吗
当兵的时候所接触到的全都是二次世界大战的装备
步枪我就不清楚是不是二次了但是很旧很旧很旧
所以在靠背的人你觉得不爽就借装备给他们阿酸是没用的
买新的装备呵呵~~~~

我觉得这很正常
国军目前的战法、训练法都还停留在二次世界大战、越战、韩战的年代，更准确一点的说法是民国50年代(中美断交后美军顾问团撤离台湾)
顶多武器新了一点

以下请参考

[当兵日记]
戳破谎言！比服贸更重大的国安危机：国防部新兵训练
http://ck101.com/thread-3029010-1-1.html

六五步枪转自动连发两百发子弹就会枪管变形有实弹匣还会自己掉下来打仗要用的枪都这样了

没几个人在用使用次数也不多的潜水衣还指望用好装备我真还疑这个潜水教练是不是没当过兵呀

#引用

单兵全副武装身上带多少弹匣？几发子弹？

200发变形？还连续的？

你连续打过200发？何况现在都换发T-91了.....

还在65步枪？要不要说说30步枪？

台湾就是这样!

希望透过这次事件

台北市政府能够带头
讲一些配备合理的改善

潜水装分深海跟浅水2样式
  深水需氧气.氦气瓶铅块[装备重.]    浅水装备氧气瓶[装备轻]

要潜水深海每
100公尺  为1适应区

要装备也不乱喊吧

作业区连100公尺不到......

PO文  浅水装备..跟深海装备..2种不一样的装备...骗不懂ㄉ人...

原PO文  好糟糕

PS.水温问题..基本职业训练.下水前.热身.[紧急时.15秒现场冷水先湿身适温} 本帖最后由 jjyyii2001 于 2015-2-8 00:30 编辑

本人不常回文，

但这篇一定要回一下，

写得太中肯了！

可想不久国防布就会说动用第二或是第三预备金来买了！

#引用

多点鼓励多点帮忙

不要出事的时候还在打击出力的人

真的会让人心酸

新闻有报，国防部也出来解释了
http://www.ettoday.net/news/20150206/464282.htm

部分新闻内容:

国防部发言人罗绍和回应，搜救现场退潮水深仅一公尺，且水质混浊，潜水重装备根本派不上用场，网友不了解搜救现场环境。

罗绍和6日中午询问过水下作业大队长后表示，这名网友是惯在海里潜水的教练，但他显然是将沟渠比大海。他转达海军水下作业大队说法回应说，图中的潜水衣是制式装备，防水与防寒都没有问题，复兴航空坠河意外现场风大气温低，若潜水衣派不上用场，使用者早就难以抵御寒气。

罗绍和补充，照片中弟兄的蛙镜颜色与型式与制式装备有所不同，是因为这名水下作业队人员有近视，使用使用有度数的蛙镜所致。

罗绍和说，这名网友所叙述所谓合格潜水装备，水下作业队都有，但英雄无用武之地，因为搜救现场的基隆河段，涨潮时水深约3到4公尺，退潮时则仅1公尺深，且水质混浊，海中深水潜水的作业装备包括水肺等，根本派不上用场，这种情况是双北同样面临的问题。

另外，有网友在「国防部发言人」发布的水下作业大队文章下面留言潜水装备不足，批评「真的不知道你们晚上怎么睡得着？」网友质疑留言遭隐藏。

罗绍和对此表示，主要考虑到现场官兵冒寒冷天气执行搜救工作，非常辛苦，国防部认为官兵需要鼓励，这篇留言其实对于现场作业有许多误解，又会误导社会大众，不了解现场实际状况，当事人用自己潜水经验看到这件事情，产生误会，当然就会误导社会大众，伤害官兵、打击士气，因此採取柔和处理方式，隐藏留言，没有删除，但还是非常谢谢网友的意见。

潜水教练.............
潜水教练.............
潜水教练.............

因为很重要所以讲三遍.

原来带人从事休闲式潜水的会比专门训练水下救难的更专业...嗯,看来国军救难大队可以癈了,日后需要水下救难,直接CALL这位潜水教练来救人好了.

我很想看看他背着四支气瓶,穿着干式潜水衣,带上铅垂,挤进水深一公尺(退潮)三公尺(涨潮)时撞得挤压变形的机舱里的英姿哩.....谜之声,会不会搞成到时需要被救援的人是这位潜水教练吧?

推楼上

另外台湾之所以是鬼岛分明就是一堆像这种的乡民三不五时出来闹一下好吗？

先不说为何那种深浅的程度需要用到重装备，但什么都骂政府跟国防部就饱了啊？！拜託用用你的脑子国防部的钱从何而来？

更鬼的是乡民白痴，一堆政治人物还需要跟着白痴闹才有选票

真是太专业了，给你一个赞!!!

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