看起來北市府想以拖待變 卻被民進黨用都更法36條的以法逼政硬拆王傢民進黨扮黑白臉真是高招 士林文林苑案:民進黨議員質詢 以都更法逼北市府強製拆除王傢 - 趣味新聞網

士林文林苑案:洪健益議員質詢要市府執行強製拆除(100.5.19)
台灣都市更新受害者聯盟寫於 2012年3月30日 8:10 ·
洪議員質詢要市府執行強製拆除:警政衛生部門質詢第12組質詢日期：中華民國100年5月
16、19日

警政衛生部門質詢第12組質詢
日期：中華民國100年5月16、19日
質詢對象：警政衛生部門有關各單位質詢議員：顔聖冠　阮昭雄　洪健益 計3位
時間54分鍾
※       速記錄──100年5月16日──
速記：吳聰忠主席(陳議員孋輝)：現在進行警政衛生部門第12組質詢，質詢議員有顔聖冠
議員、
洪健益議員、阮昭雄議員等3位，時間54分鍾，請開始。………略

──100年5月19日──主席（李議員建昌）：現在繼續進行警政衛生部門第12組質詢未完
部分，時
間尚餘47分47秒，由顔聖冠議員、洪健益議員、阮昭雄議員等3位質詢，請開始。………
….略

洪議員健益：請秘書長、都市更新處處長、法規會主委、建管處處長等上台備詢。首先我
放一些照片給
大傢看，請秘書長看一下都更的流程。都更流程是1、更新單元，2、計畫概要，3、事業
計畫，4、權利
變換，6、信託管理，7、建照取得，建物騰空點交，8、依約定開始交付保證金，9、拆屋
、開工興建。

陳秘書長永仁：報告議員，沒看到第5項。

洪議員健益：那是都更處給我的資料中少瞭1項。沒關係那不是重點，重點在於台北市有
這麼多都更案，其實大傢會遇到比較有問題的是都更條例第36條代為拆除的部分。但在代
為拆除之前，請看照片的圖示，這邊分有A、B、C三區，A區已經全數拆除，就隻有剩下3
樓一戶人傢未拆，雖然1、2樓住戶同意拆除，但3樓住處不同意，所以就沒有拆除。有關C
區部分，我們暫時不談。B區的部分，標示藍色的是同意拆除戶，而且整棟住戶都沒有意
見。現在問題來瞭，在B區旁邊有條綠色虛綫部分，實施者同意申請，建管處也同意核發
執照，可是它已經超過一年多瞭，在建管處要強製拆除建物之前，必須要有前提作業，就
是要先圍圍籬和架設防護網。可是在圍圍籬時發現一個問題，譬如在B區左上方有3個藍色
區塊，這3部分實施者就是業者，也就是所有權人，他們圍圍籬到虛綫綠色部分，結果前
麵標紅點的1樓住戶，跑來主張他擁有零點零零零多少的土地持分，所以要求實施者不能
架設圍籬。在都市更新條例中規定，同意戶要自行拆除或遷移土地改良物，當實施者要拆
除同意戶的房屋時，如果請警察幫忙維持秩序，可不可以？這是第1個問題。第2、當有人
站著不動，以防止所有權人圍圍籬的時候，若所有權人控告那個人強製罪，請問警察單位
是否受理？第3、土地法第34條之1有明確規定，應有部分超過三分之二以上的土地所有權
人同意時，該區土地之處分、變更或設定負擔時為大傢所共有，若拆除該區的地上物，也
是他們的權力。譬如你住4樓，我住3樓，1樓有他人居住，假設我要裝潢3樓的房子，正開
始要圍圍籬時，你說有權力禁止我裝潢，其實這樣是不可以的，因為我是在自己傢的範圍
內圍圍籬。現在台北市政府會遇到很多相同的問題，都更處要求實施者要依都更條例第36
條申請代為拆除之前，必須做到同意者的房子要先拆除，不然未來執行代為拆除時，隻能
執行不同意戶，不能執行同意戶，這時會産生爭議，民眾也會提齣告訴。秘書長，身為台
北市政府最高幕僚長，以你的認知及瞭解，如果有人嚮警察局提齣強製罪之控告時，警察
單位要不要立即辦理？需不需要立即辦理？其次，警察是否在維護實施者或申請人的權益
？畢竟拆除執照是建管處所核發的行政處分書。若台北市政府的行政處分書核發以後，因
為警察單位有所顧慮，以緻實施者無法執行，請問要如何處理？陳秘書長永仁：我已瞭解
大緻的狀況，不過我先嚮都發局瞭解在執行這項公權力的時候到底遇到什麼睏難？洪議員
健益：我已經跟你說過，就是1樓的住戶跳齣來坐在那邊。

陳秘書長永仁：我先請教同仁有關都市發展相關的法令。

洪議員健益：好，你請教完再迴答我。

都市更新處林處長崇傑：依目前中央的法令，實施者想執行的部分是整個計畫已經核準通
過，依照拆除執照可閤法拆除的建物，據我們瞭解，他們現在要拆除的對象，也是所有權
人已經簽署同意書的建物。

陳秘書長永仁：如果是政府公辦的部分，就沒有這樣的問題。如果是私人辦理的部分，若
還未達公權力介入的階段，除非有治安上的顧慮，否則警察單位是暫不介入。所以如果是
公辦或適用都市更新條例第36條規定時，政府是可以……

洪議員健益：有關都市更新條例第36條的規定，我之後再和你討論，現在我們討論的問題
是，實施者依據建管處核發的行政處分書內容要圍圍籬，可是他卻無法施做。我要提醒秘
書長，或許你們會迴答我已經經過通盤研究、開會討論，這點我給予尊重，但是台北市的
都市更新到目前來講，這個案子的類似情況，可能每個市民都會遇到，我不能說警察單位
不作為，隻能說他們在法律上有所疑慮，在這情況之下，請問台北市政府該如何處理？郝
龍斌把都市更新條例第36條強製拆除的重大政策，在全市區公所所舉辦的座談會中都有公
告、宣導，但就現況來講卻無法施做。

陳秘書長永仁：洪議員剛剛所提的問題，在都市更新條例中，有所謂私部門的協調，這是
在我們處理過程中所必經的程序，如果需要時，公權力會介入。您剛剛講的案例，如果有
治安上的顧慮，我們責無旁貸會給予協助。若是公辦性質或依法院的判決，警察單位也是
責無旁貸會加以處理。

洪議員健益：法院判決的部分，在都市更新條例第36條中所作規範，我待會再跟你討論。
警察局局長，假如我們有嚮你們申請公權力介入，然後去施做圍籬，可是有民眾站齣來阻
撓，我告訴他 這種行為已經妨礙我權利的行使，並告他強製罪 時怎麼辦？請問警察局是否
受理？

黃局長昇勇：當然受理。

洪議員健益：是不是以處理現行犯的方式受理？

黃局長昇勇：我嚮議員報告，建管處核發準予拆除的執照中會註明若有私權爭執，要自行
解決。如果要由警察以公權力的方式排除阻撓的話……

洪議員健益：你說的排除是屬強製的部分，那是都市更新條例第36條有所規定的內容。現
在我若去圍圍籬時通知警察……

黃局長昇勇：我們會到現場作適當的處置，如果你控告阻撓者強製罪，我們會當場受理，
並請他到派齣所製作筆錄。

洪議員健益：所以絕對是OK。

黃局長昇勇：如果有人在現場阻撓又不去派齣所製作筆錄時，我們在處理上是否要使用強
製力，則要依據現場的狀況而定。

洪議員健益：我現在不跟你討論強製力，我私底下有請教過法規會主委，這事情上沒有所
謂的強製力，因為我們隻是 請警察來維護實施者及同意戶的權利 而已。

黃局長昇勇：我們是維持秩序。

洪議員健益：請信義分局分局長上台備詢。王分局長，剛剛秘書長及黃局長所作的裁示，
你聽清楚瞭嗎？我們是要你們執勤，而不是要你們強製排除，這樣可以嗎？警察局信義分
局王分局長嘉衡：執勤、蒐證、現場戒護安全等，我們都會做。

洪議員健益：當現場有爭議、民眾有攻擊性行為或民眾人身安全遭受威脅的時候，你們會
依法處理 ，對不對？

王分局長嘉衡：因為在拆除執照第4點有明確的規定，如果有産權糾紛，必須由申請人負
責自行辦理。

洪議員健益：産權糾紛是針對建物的部分。

王分局長嘉衡：這屬民事問題。

洪議員健益：你在跟我打迷糊戰，請你查一下都市更新條例的規定，它是指民眾嚮都更處
及建管處申請相關執照的時候有産權爭議，所以並不是將它用在警察單位行使公權力上，
兩者方嚮不對。 我今天並不想讓你們為難，隻是希望市府單位能秉公處理 ，如果該圍籬真
的圍不起來，那台北市的都市更新以後就比照這個案例不用做瞭。我們今天並不是要你們
去排除睏難或強製驅離民眾，隻是希望萬一現場發生問題時，你們能秉公辦理。

王分局長嘉衡：我們一定秉公辦理。

書長永仁：我大緻上有嚮都發局瞭解過，是鬆山路和……

洪議員健益：我是跟你講樂揚建設的案子，我相信其他議員同樣在關心這案子。請法規會
主委聽一下，如果有必要，你們相關局處可以作聯係。該案目前隻剩2戶所謂的不同意戶
，但是依據都市更新條例第36條，民眾去申請都更的時候，必須完成相關的程序，其中針
對都市更新條例第36條中如何強製拆除，你們必須召開跨局處的會議，決定相關單位要如
何配閤？黃局長，警察局士林分局未來在這方麵的執勤警力，你們報給都更處瞭沒？

黃局長昇勇：剛收到公文。

洪議員健益：請問你們在幾天內可以將人數報給都更處？你們將人數報給都更處後，可以
由都更處匯整併作成計畫專簽給市長核定，因為若沒專簽給市長處理，這個案子是無法推
動的。

黃局長昇勇：我們剛收到公文，目前正在簽辦中。程序上由警察局移給分局，再迴覆給都
更處。

洪議員健益：請士林分局分局長上台備詢。分局長，請問公文收到沒？

警察局士林分局江分局長慶典：有。

洪議員健益：幾天內要迴覆？

江分局長慶典：15天。

洪議員健益：會不會太久？

江分局長慶典：是15天內。

洪議員健益：是迴覆給警察局還是都更處？

江分局長慶典：我們已經將勤務的規劃和動用的人力都……

洪議員健益：請都更處處長上台備詢。處長，當15天內收到迴覆文，你們後續程序為何？
請讓秘書長知道一下。

林處長崇傑：依照程序，我們會先簽報市府指派行動的召集人，再由召集人召集相關單位
舉行最後的行前會議，確定正確時間之後，我們會函知實施者及同意和不同意戶，給他們
時間處理。前項時間必須1個月，在這段時間中，實施者會再跟不同意戶協調。

洪議員健益：那是另外一個層麵。所以都更處需要30天，而警察局需要15天。秘書長，45
天後全國各界都在看樂揚建設這個指標案， 你們必須依序完成都市更新條例第36條的程序
。請控製室放一下照片，這是都市更新條例第36條，我唸一下畫綠色的部分， 「屆期不拆
除或遷移者，實施者得予代為或請求當地直轄市、縣（市）主管機關代為之，直轄市、縣
（市）主管機關有代為拆除或遷移之義務；直轄市、縣（市）主管機關並應訂定期限辦理
強製拆除或遷移，期限以六個月為限。」 秘書長，我替警察局說一句話，市長、副市長、
你和副秘書長都蓋章同意強製拆除，假設總指揮官是你，當不同意戶讓你們把東西搬齣來
，可是他們身為所有權人並不願離開，這時誰要負責將他們架離？

陳秘書長永仁：通常警察局都在第一綫執勤，是否請他們說明？

黃局長昇勇：我作個說明，如果依據相關的規定要實施強製執行，警察有義務做排除的工
作，這是屬民眾在外麵阻撓的部分。至於在裏麵的人和物品，要先由主辦單位作清除，如
果他們清除不瞭，再由我們介入清除。

洪議員健益： 你要看清楚喔！是主管機關的義務 。

黃局長昇勇：我現在講的主管機關……

洪議員健益：實施者申請都市更新條例第36條請求代為拆除，其實他就沒有權力去動瞭喔
！是主管機關代為拆除或遷移。

黃局長昇勇：可能是誤會，主管機關就是政府機關，而政府機關有都更處，當他們要將東
西搬齣來但搬不齣來時，再由警察介入協助幫忙抬齣來。

洪議員健益：你意思是由都更處人員先抬，他們抬不動，再由警察來抬？

黃局長昇勇：沒錯。

洪議員健益：局長，爭議就在這裏，因為民眾隻是坐在那裏，他並沒有抗爭啊！所以到底
是誰要將他抬齣來。警察同仁會覺得委屈，心想最後都是他們在做壞人。我今天先模擬你
們可能會遇到的問題，今天如果樂揚建設動不瞭，那森業營造公司一定拆不動，森業公司
拆不動的話，台北市的都更案就推動不瞭。你們也不用再騙我，台北市的都更案絕對有釘
子戶。一位主任檢察官教我你們所未曾想到的層麵， 我私底下和那些實施者討論 ，但可不
可行我不知道，問題在於未來你們遇到這些問題怎麼辦？

陳秘書長永仁：我嚮議員說明，行政機關在執行業務的時候，有個叫做主辦機關，當主辦
機關達不到其預定目的的時候，纔由警察機關協助，所以警察機關是協助主辦機關達成公
權力目的的協辦機關。

洪議員健益：請問這個案子的主管機關是那個單位？

陳秘書長永仁：應該是都發局。

洪議員健益：林處長。你們是不是都市更新條例第36條的主管機關？

林處長崇傑：是的。

洪議員健益：請問是你們要將人抬走還是實施者來做？

林處長崇傑：我們在執行該條例第36條的程序時，並會同本府的相關局處一起完成，在執
行中將不同意者的財物作適當的安置，至於人員的搬遷，會由本處先執行。

洪議員健益：我知道有相關的規定。

林處長崇傑：我們現場還會對他們作最後的說服。如果最後還是無法勸離的話，若涉及到
需要架人的情況，要由具有警察權的人來執行，因為我們不能碰他們的身體。

洪議員健益：黃局長，最後還是由你們警察同仁處理，對吧？那為何秘書長不乾脆講由警
察處理就好瞭，我告訴你們，如果是這樣的話，甚至連消防局都可以做。為什麼？因為土
地法第34條之1規定要拆除時，隻要三分之二以上住戶同意即可，但你們要為他們的安全
考量，你們用另外一個角度思考，安全架離他們是要保護他們的人身安全，現在你們又繞
瞭一大圈，到底案子是由誰執行？你們互相推來推去，任何案子到你們手上，總會拖個半
年、一年，如此台北市的都市更新根本無法推動！縱然警察有司法權，可是他們屬於警政
署所轄，並不是屬於台北市政府的，他們隻領你們的薪水而已，可是他們在法律層麵上並
不屬於台北市政府所管轄。

陳秘書長永仁：我嚮議員說明一下，如果是依法行政的話，警察依法是接受地方自治行政
長官的指揮監督。

洪議員健益：在座都是警察局三綫一星以上的警官，請你們聽清楚，台北市政府一旦有所
謂的行政命令或行政處分書，你們都要配閤，你們並不是警政署轄下配置給地方自治的地
方政府執行公權力，秘書長，對不對？

陳秘書長永仁：警察局是配閤依法行政。

洪議員健益：你們不可能發佈依法行政的公文吧？在座的長官請聽清楚，未來你們不要再
找藉口。我再請教你們一個問題，像樂揚建設那個案子，當兩造有爭議的時候，當實施者
要做圍籬拆除建物的時候，一定會通知當地的警分局，分局也一定會告知轄區的派齣所，
局長對嗎？

黃局長昇勇：一般都會這樣做。

洪議員健益：可是轄區的派齣所警員與所謂不同意戶一般都有私交，所以警察到現場是服
勤卻不執勤。

黃局長昇勇：警察不能因私交而影響到勤務的執行。

洪議員健益：你話雖是這麼說，可是你的屬下並不見得是這樣做。秘書長，我今天質詢這
個議題是想告訴你，我支持都市更新，隻要條件閤理我都會支持，市府既然要推動都市更
新，未來如果有所謂的跨局處討論，需要調動警力配閤協助的時候，為瞭避免人情壓力，
請你不要找分局而要找保大協助，或是找隔壁的派齣所幫忙，可不可以？這是你們未來會
遇到的問題，我今天先幫你們把問題找齣來。我需要秘書長具體承諾，依照我剛剛所講的
來做，以避免人情壓力，可不可以？

陳秘書長永仁：警察的所有調度是歸局長全權處理，但需不需要，大傢都可以討論協調。
我舉個例子，防疫的時候，人員要不要進去屋內，必須由衛生和環保單位作判斷，如果需
要，警察會保護他們進去。

洪議員健益：請問都更處長，有關樂揚建設的案子，它是否完成都市更新條例第36條所規
定的程序？

林處長崇傑：還沒完成，隻剩下最後一道程序，就是等收到人力部署的公文後，我們會專
簽給市府。

洪議員健益：也就是說實施者所要做的程序都完成瞭？就等市府跨局處的協商。

林處長崇傑：我記得已經開過5次的協商會議。

洪議員健益：請問秘書長，應該有期限吧？ 我是希望樂揚建設這個案子能趕快執行，這樣
森業營造纔動得瞭。

陳秘書長永仁：得都市更新處處理拆遷戶是有一定的程序。

洪議員健益：現在程序都完成瞭。

陳秘書長永仁：您講的是鬆山的案子嗎？

洪議員健益：士林文林北路的案子，程序都完成瞭。

陳秘書長永仁：我一直以為是……

洪議員健益：秘書長，實施者要處理的程序都已經完成瞭，現在隻剩下你們市府將整個計
畫專簽給上級同意就可以拆除建物瞭。

林處長崇傑：報告議員，我們會盡快完成相關的作業。

洪議員健益：處長，這不是你的問題。我現在等著看這案子如何發展。你們多久會完成強
製拆除？

陳秘書長永仁：如果各局處有需要市府協調的話，副秘書長以上的同仁都願意來做相關協
調的工作。

洪議員健益：副秘書長上次開會時因臨時有事，也沒有親自主持。警察局與都發局位階相
同，沒有副秘書長以上層級的人根本沒辦法主持。現在我再次的跟你強調，實施者該完成
的程序都已完成瞭，剩下的是你們的行政程序，秘書長，可不可以給我一個具體的時間？
我希望台北市第一個都更案能成功。

陳秘書長永仁：如果都發局將這個案子成案並送至市府，市府當然會盡速處理。

洪議員健益：它15天內會給都更處，都更處30天會匯整完成，請問你們多久要處理這案子
？

陳秘書長永仁：隻要案子一送進來，我們就分派……

洪議員健益： 請你給我一個期限，隻要定齣期限，你的下屬一定照做 。

林處長崇傑：都更處不是30天匯整完成，事實上是我們將這計畫往上簽報，確定總指揮官
之後，再由總指揮官召開會議。

洪議員健益：我現在要秘書長具體的迴答，那個時候可以依據都市更新條例第36條規定實
施？

陳秘書長永仁：公文還沒到市府。

洪議員健益：到底要半年或一年，你要告訴我。陳秘書長永仁：因為主辦機關有一定的處
理期限。

洪議員健益：我直接跟你講，今天你如果沒有給我一個具體的期限，在工務部門質詢時，
我還會找你來備詢，另外在市政總質詢時我還會問你。現在的問題是在你們內部，因為實
施者該完成的程序都已完成瞭。

陳秘書長永仁：我目前都沒有看到這個案子。

洪議員健益：時間暫停，你們先討論好，再給我具體時間。

陳秘書長永仁：我說過，隻要公文一到市府，我們就會分派給相關的單位處理。

洪議員健益：你1年是派，2年也是派，3年仍然是派。辦理都更平均需要6年，我提的森業
營造的案子已經經過16年瞭，而且有92％的住戶同意，所以請你具體迴答我。主席，現在
問題在於市府內部公文流程的時間，所以我要秘書長能給我具體的迴答。

林處長崇傑：報告洪議員，當我們收到警察局的公文之後……

洪議員健益： 我不要都更處迴答，我是要秘書長迴答。難道做一個幕僚長沒辦法迴答？

陳秘書長永仁：我沒看過個案具體的公文，是沒辦法作決定。

洪議員健益：我希望主席能作裁示，因為 這個案子實施者已完成程序瞭，大傢也都在看它
的發展情形，市府目前沒有一個具體的時間錶，一直在公文流程上拖延，倒楣的森業營造
案子已經拖16年瞭 。目前問題在於市府內部機關的時間流程，所以希望給我一個具體時間
錶。主席，我現在要求他們給我一個答案。

主席：秘書長，我認為這樣不是辦法。我作以下的裁示，有關這個案子，請你們於明天下
午6時30分之前給洪建益議員一個明確的答覆。

陳秘書長永仁：個案的事情，必須要由都發局將公文送給我瞭解。主席：秘書長，你會後
去瞭解都更處和都發局的意見，然後迴覆給洪議員。

陳秘書長永仁：我會遵照主席的裁示去瞭解雙方的意見。

洪議員健益：一定要迴覆，否則你在工務部門質詢時仍然要再來。

主席：你們不要急，還有3年半的時間。