常東昇先生是真正的大師其跤藝實在令人贊嘆與嚮往保定快跤與其他大部分的摔角體係相比更容易與實戰接軌因為其不注重抓把不注重抓抱的力量對峙理想目標是從拳腳中帶 ... 常東昇大師示範中國跤 (對峙常東昇大師示範中國跤

發表日期 2009-06-02T21:42:42+08:00

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趣味新聞網記者特別報導 : 常東昇先生是真正的大師其跤藝實在令人贊嘆與嚮往保定快跤與其他大部分的摔角體係相比更容易與實戰接軌因為其不注重抓把不注重抓抱的力量對峙理想目標是從拳腳中帶 ... 常東昇大師示範中國跤 (對峙, .....

本帖最後由馬桶同學於 2009-6-2 15:16 編輯

常東昇先生是真正的大師
其跤藝實在令人贊嘆與嚮往
保定快跤與其他大部分的摔角體係相比
更容易與實戰接軌
因為其不注重抓把不注重抓抱的力量對峙
理想目標是從拳腳中帶到沾身即摔的散手跤、拳跤之境界
http://blog.yam.com/selfdefence/article/20650359 近距離看常東昇先生
http://blog.yam.com/selfdefence/article/21132941
http://blog.yam.com/selfdefence/article/21267994 摔跤的倒地法與柔道不同
http://blog.yam.com/selfdefence/article/21299038 摔跤會齣很強的抗打能力
http://blog.yam.com/selfdefence/article/21360935 因摔角功底而形成的常式太極

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1# 明夷

对不起看不懂何谓倒地法不同？
可以请解释一下吗？

护身倒法
即被摔在地上的自我保护动作
日本流派多会作手拍塌塌米的动作
但摔跤没有
手部只做护头动作

果然是不一样的太极, 整个人形状跟拳经讲的都不一样, 难道拳经错了吗?

本帖最后由 carmenplus 于 2009-6-5 01:27 编辑

3# 明夷

所以  不是不同  是摔跤根本没有倒地法吧
柔道的练习摔成板大的影片倒的乱七八糟  也常有
只是  通常发生在新手被摔（或是故意显威风的老手欺负人）
没所谓倒地法差异性吧（有跟  没有？是差异？）

睡不着  继续掰

那哪来的抗打性
在此种模式长久摔
能不因伤退出的
不是“练“出一身筋骨
是“天生“好筋骨吧

所以摔跤可练抗打 ?

摔跤的护身倒法
是採取身体卷、屈
也就是低头收下巴看肚脐
手抱头
收腹圈腿
使身体呈一圆弧形状态来吸收冲击转化冲击
使用的技术确实跟柔道不同
并不是因为动作小而自然所以就是没有技术内容

在正确的训练下绝大部分的武学都不太会使人受伤的
摔跤当然也不例外
在出抗打力的部分
其实我部落格里的文章已经有提到了
炼铁布衫之类的硬功有很大一部分的功法
就是从高处扑跌余地    来增加身体对冲击力的适应性
排打﹝以铁扫把、木棍之类物品打遍全身﹞之类的功法会有效的原因
就是冲击力与震动能够鼔荡按摩强化体内的筋膜与骨骼
这个观点是中国式的
如果要看科学语言的目前西方可没有这种对硬功的研究所以没有
不过震动对身体骨骼的强化是被科学证实的
有兴趣的朋友可以去找几年前国家地理杂志在台湾的创刊号
里面NASA为了让太空人不会出任务回来就因适应了无重力环境
而导致人体肌肉萎缩骨质流失
所以研究如何有效的帮太空人运动
其中一个方案就是震动    在实验里
被震动训练﹝放在一个会轻微震动的平台上﹞的鸡其骨质密度的变化会让人吓一跳
事实上已经有外国运动厂商用这个原理设计出运动健身器材了
另外我还看过国内体育学院的研究论文这种震动器材还能提升神经协调反应能力呢
其实排打就是一种震动摔跌于地更是
它对筋骨内膜的提升效果是惊人的
当然要有方法才会对人体有帮助
所以练摔跤会出抗打能力并不奇怪
对长期练摔跤的人们来说    其实是个普遍存在的现象

#引用

本帖最后由 carmenplus 于 2009-6-5 18:16 编辑

是的听说过武术的铁布衫
但是应该不是一开始就用自由落体来练吧  先用竹竿敲才对吧
铁沙掌也不是一开始就插铁沙吧
很强很勐一开始就要用自由落体练人家练十年我半年要速成
影片的练法也  练不到正面（胸腹部）冒着内伤的风险但是放受攻击率最高的正面不练？
会因此提高的耐打层次  有点鸡肋的感觉？
震动强度（不讨论物理性受伤搂  反正  明显体弱者不能练 ps:霍家拳﹦﹦？）单论动位能转换成摔出去的能量
柔道“应该“胜于摔跤(根据开板提供的影片及解释）
柔道因为受限于  其“运动“的特性  注重安全舍身技满天飞
舍身既是啥?  简单讲同归于尽  摔人的同时自己跟着飞出去两人份的动位能攻击
柔道也会胜于摔跤震动强度
解释一下何谓运动特性
它是一种重视安全性的武术有一堆的规范保护选手只能用特定的方式技巧（一胜）取胜
且只能再规则内找方法防御
所以向过肩摔这种把背部再不防御下完全暴露给对手的招式才会满场飞
但也因此其摔技破坏力大于偏实战的摔跤（再次强调这是运动性武术了）
相反的偏实战的摔跤就较少有背对对手  或极贴近对手才发的招式
去搜寻一下过肩摔的影片吧
跟开板大提供的  谁摔的重
欧  摔的重当然震动大
看不出来的用文字跟你解释
一般过“肩“摔  从肩膀高度落下
跟自体重心高度（开板大影片）
别讨论舍身型过肩摔  虽然那姿势低但那威力更扯
即使是练习也常出现被摔完神志不清数秒的
如果真要用此方式练耐打  请选柔道
当然我相信正确的训练不易受伤
但我无法接受结果论后将非渐进式的方法视为训练
摔跤选手被摔应该不是训练耐打
摔跤选手真能耐打  也不是因为被摔的训练
附註；过肩摔有所谓舍身（跟着飞出去）跟一般（没跟着飞出去）的  威力当然有差
      只是实战上  除非对手很差别说舍身  用一般的过肩摔对手朝你背对的脑袋K下
      去看你怎么摔

本帖最后由明夷于 2009-6-5 22:04 编辑

呵任何功法都有它的步骤与次第
硬功也不例外
我想这个道理不会只有我懂大家应该都知道才对
所以我也没说练摔跤是为了抗打啊﹝为这种现象练跤也太怪啦﹞
这只是一种摔跤训练普遍会出现的附加价值而已
所以顺便一提罢了
而为了解释为何会出现这种现象
所以才会用铁布衫功法、震动之类的来做解释
当然这可能只是我个人迁强而附会的观点与理论
说不定练摔跤的抗打是来自于十三太保之类的桩功也不一定

我有一位鹤拳武友抗打能力就更是惊人照他的说法是练气站桩而来
妙的是我没在其他鹤友那边看过他师传的这种桩
却是在某气功师父那边﹝其弟子亦能抗打  但有练排打及多种功法﹞
以及某通臂拳师兼气功师出的书里见过一样的桩
听说六合八法也可只凭桩功获得抗打能力所以或许是桩功的效果也未可知

不过我相信练跤确实能出抗打    因为这不是个案的特殊现象
而且是练之前与练之后比较得来的感受
而我觉得我的：被摔→震动鼓荡筋膜→内壮硬功效果
这个观点应该还不会错得离谱
或许这个问题最后要问练柔道的﹝我没练过所以不清楚﹞
如果柔道家自觉抗打能力有增加    那我的观点就算得上是正确﹝柔道家不练桩吧﹞
而如果柔道家普遍不觉得练了柔道一段时间后抗打能力有增加
那就是摔跤桩功的内壮所带出来的硬功效果
不然对练摔跤的就只剩下一种可能了
那就是：

这一切都是幻觉

4# 大智若鱼
与吴氏太极比较一下吧

吴氏跟常式虽然都出自于杨氏太极
但却与他们的杨太祖师有不同的味道
反而吴常两者之间的拳架风格较为相近
耐人寻味？
其实只要是有摔跤功底的
其拳架都会变得上身前倾骨盆倾斜角度也会不同
吴氏一族是满洲旗人
其功底正是关外民族最爱练的摔跤

台湾早期来台的外省武术名家中
有一位北派、孙膑拳师父高芳先老师
他老人家也是摔跤底的
其马步的特色也是上身前倾得厉害臀部会翘
称为「摔角马」

明夷兄提到的抗打程度与硬功等等确实是早期许多外家中所强调的部份!抗打程度或硬功大多是强调局部绷气以抵抗外来冲击。
闲聊几句，不久前才偷学到怎么破这种工夫，且刚好就是高芳先大师长子所教。(就当炫耀吧....XD)

常东昇大师的影片非常精采，跟柔道的工夫确实是不相同的，基础功夫真的非常扎实，光看都冒冷汗。

不知道有没有人有看过
力与美月刊 55?
其中一个单原就是
常东昇摔角武术基本功法示范
翻到71页(不过我不知道为何左边会写月刊第54期)
大标题就是
柔道吃香喝辣摔角一边凉快?
常门摔角名师翁启修专访(一) 摔角比赛中的怪现现剖析

有提到
"大批练习柔道的选手披上短袖的摔角服上阵 '狂抓' 时
总是能打败正统摔角选手将大批奖盃一一抱走"...
..心痛不已...

也有提到他们道馆是最好的的选手去比柔道
次好的不得参加正式柔道比赛
而改参加中国摔角国术锦标赛

如果...
摔角选手能去柔道比赛得奖
那情况会不会有不同?

11# ballista

看不到访谈内容
无法讨论可以详细点引述文章内容吗？

针对结论的假设性回答
如果今天是练摔跤的去柔道比赛巴柔道巴爽的
当然局面不同阿
假设练摔跤去奥运比柔道把奥运柔道金牌摘回来
谁还要练柔道
练摔跤就好拉

摔跤吃香喝辣柔道一边凉快

只是现实不是这样

因为光是讲
摔角 vs 柔道
(中间还有南满铁道一硬汉! 常东昇老师摔角轶事二则)
就大约有三面.. 字超级多..
有兴趣建议去书局看一下
(重庆南路有逸文书局应该这杂志整套都有)
(我引的那张图是拍卖的图但那期我也有买)

只是它认为摔角人口比柔道少
所以当然赢不了柔道
我个人对这种论点是非常不以为然啦
是因为人多所以强
还是强所以人家喜欢去练呢?

这次奥运转播时
讲解的人讲的很赞啊
应该是高手
柔道比赛看起来超精彩
有说到.. 西方有的柔道选手
是角力底的
所以打法怎样怎样
日本有些比角力的(西洋角力)也是柔道底的啊~

13# ballista

如果依照比例来说的话柔道高手一定会比摔角或角力多
就好像女校正妹的比例会比较多是一样的道理
不是说角力弱而是学的人少依照比例原则自然高手在数量上也就少

#引用

本帖最后由 carmenplus 于 2009-6-7 02:27 编辑

我一直无法认同这种说法
毕竟比赛第一名只有一个
不是你出10个我出10个  一对一  看胜率
也不是强势武术一队弱势武术一队打群架
屏除运气成份或规则偏袒或是作弊等等,,, （天意）
能爬上去的就是比爬不上去的强才对
上去比的  真的有料  摔跤也应该能打赢柔道  反之亦然
女校正妹多  但是  男女合的学校  跟  纯女校的学生  比出“最正的那一位“一定会再女校吗？

15# carmenplus

我意指的是正常情况下的比例...
如果百人中选出一个天才
千人中选出一个天才
万人中选出一个天才

依照"常理"跟"正常比例"来说那个天才会比较聪明
正妹的比喻我自己也觉得有点烂毕竟大家吃的菜不一样XD

本帖最后由 carmenplus 于 2009-6-7 15:21 编辑

16# 马桶同学

我的重点也不在哪个学校的妹正﹦﹦＋（欢迎提供真相）
但是我对于
柔道选手上摔跤场比赛  大把带走摔角奖项的结果
归咎于柔道人口比摔跤多
的说法不以为然
今天不是打异种格斗
练柔道上摔角的比赛场用摔跤的规则都能获胜(真的说有谁招式受限也一定是练柔道的）
还用人口数来逃避问题
真的有问题  但是人口数不会是关键的那个问题
今天跟柔道比输了  柔道人口多
明天跟欧洲不知名武术比输了  是不是要说人家体型先天优势
大后天跟非洲不知名武术二号比输了  难道要说对方太小抓不到
举例来说
美国大联盟是棒球顶尖好手的聚集地
美国棒球风气人口远剩胜台湾
但是  台湾的棒球训练出来的还是有少数人可以去插旗阿（ｐｓ我讨厌台湾之光输光光的光  请别讨论他个人）

17# carmenplus

逃避问题??这不尽然
因为影响胜负的变数太多了
我引用的人口数推论是最符合逻辑性的变数
身高体重肤色种族当天身体状态...
如果要一一探究问题在哪里的话
我看可以写一篇论文了
柔道与摔角规则很多都有大同小异之处
这也是为什么柔道选手对于摔角很容易就驾轻就熟

如果练的人少
就赢不了对方
那也真的没什么推广的价值了

本帖最后由 carmenplus 于 2009-6-7 16:23 编辑

18# 马桶同学

我并非说人口数量不会影响
最明显的就是人口数量多  容易遇到优秀师父加上天资优良的徒弟的组合
有能力因材施教的教练配上自我求严格的徒弟
（有些人只是练兴趣  我就是心情好多练一点多想一点心情不好睡大头觉去）
而且多程度相同但身材体型不同的人对练收获才多
程度差太多  学到的东西有限
对方程度高  他使得出来的招式  你也用不上手
对方程度低  只是你再欺负他
这种组合可以让练习者减少许多摸索试误的时间
快速从初阶进阶中阶
但是  进阶高阶武术或比赛领域助力就不如想像的多
毕竟武术强调的是 “个人修为“
看到不等于看懂  看懂不等于你能用
人家怎抓怎摔不等于你就用的出来（特别是上场）
如何把学到的技巧化成自己的血肉
（这包含了如何灌注力量如何让自己再出招前取得优势
ｐｓ柔道的组手也就是上面文章中的狂抓破势  及
招式无效补救方法）
这些东西  除了自己苦练  没有捷径
以柔道而言以柔克刚以柔克刚这是入门到中阶跟  ......... 最终的理想
要从中阶往上爬  要学到的东西比别人更有威力
教练会告诉你
“力量的柔道要用力量来对抗“
（这是柔道上世界舞台时面对欧洲选手以力量补技巧不足时日本柔道的结论）
技巧不是无敌  有其极限  与其逃避问题  不如正面接受挑战

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