俄烏衝突進入第15天 光是談判 俄烏外長會談在即，俄學者最新局勢分析 - 趣味新聞網

俄烏衝突進入第15天，光是談判，雙方就舉行瞭三輪。然而，這些談判談不上成功，雙方沒能取得實質性進展，且在停火、撤軍等議題上存在很大分歧。

盡管如此，兩國高層仍存在著為數不多的“默契”，即保持接觸、繼續磋商。

俄羅斯外交部發言人紮哈羅娃9日稱，烏剋蘭方麵已確認，俄外長拉夫羅夫同烏外長庫列巴將於10日在土耳其安塔利亞外交論壇期間舉行會談。土耳其通訊局消息人士透露瞭更為確切的會談時間：當地時間3月10日上午11時。

若這次會談如期舉行，這將是烏剋蘭和俄羅斯自2月24日特彆軍事行動開始以來的首次部長級彆會議。

在這次高級彆會談正式開啓之前，觀察者網專訪瞭俄羅斯政治學傢、莫斯科國際關係學院軍事政治問題中心主任阿列剋謝.伊萬諾維奇.波德貝雷茲金（Алексей Иванович Подберезкин），從俄羅斯學者的視角齣發，觀察當下瞬息萬變的俄烏局勢。

波德貝雷茲金認為，目前的談判希望渺茫，“我們隻能談論減少平民傷亡的問題”。

“包圍基輔是不可避免的，”波德貝雷茲金說，俄軍準備在短時間內摧毀烏軍，但烏軍隱藏在平民身後。“為瞭不讓烏軍隱藏在平民身後，我們希望就人道主義走廊達成一緻，這樣平民就不會受到太多影響。”

俄羅斯外長拉夫羅夫（左）和烏剋蘭外長庫列巴

以下為采訪實錄：

【采訪/觀察者網 王慧 翻譯/莫斯科國立大學陽書平、俄羅斯人民友誼大學辛芳瑩 聯絡/莫斯科國際關係學院 馮文軒】

觀察者網：您如何評價普京最近21日和24日的兩次重要講話？如何評價俄羅斯對烏剋蘭發起的這場特彆軍事行動，您認為俄羅斯想要的最終結果是什麼，您覺得能夠達到嗎？

波德貝雷茲金： 普京的這兩次演講非常重要。通過這兩次講話，普京對俄羅斯的外交政策進行瞭根本性的重新評估，拒絕瞭之前試圖融入西方價值觀體係的導嚮。這是一種完全基於俄羅斯國傢價值體係的新外交理念。

我們可以看到，烏剋蘭與俄羅斯擁有2000多公裏的共同邊界，且烏剋蘭曾經也是俄羅斯的一部分，但現在西方國傢想把它變成我們的敵人，並且這個“敵人”變得越來越危險。烏剋蘭因其曆史因素一直被美國作為反俄的工具，即使在蘇聯時期也是這樣。五年前，我在我的書《第三次世界大戰反對俄羅斯》裏曾預測瞭這種情況的發生。

如今，俄羅斯對烏剋蘭發起戰爭的目的很明確。第一，對烏剋蘭“去軍事化”，摧毀直接威脅俄羅斯安全的武器、軍事基礎設施，包括機場、導彈等；第二，去納粹化，烏剋蘭本質上已經淪為法西斯和納粹的政府。

觀察者網：普京下令俄羅斯戰略威懾力量進入特殊戰備狀態，這意味著什麼？

波德貝雷茲金： 俄羅斯戰略威懾力量進入特殊戰備狀態意味著：所有戰略進攻和防禦武器都處於高度警戒狀態；休假的軍官們被召迴，在部隊中待命；艦艇隨時準備齣海，戰鬥機隨時準備起飛，參與戰鬥。

觀察者網：北約稱普京的核警告是“危險的”和“不負責任的”，對此您怎麼看？

波德貝雷茲金： 這並不是“危險和不責任”的。這隻是一個警告，意味著如果有人試圖對俄羅斯使用核武器，那俄羅斯將立即采取報復的措施。在實踐中，這意味著如果有導彈發射，在發射階段就會被我們檢測到，並進行報復性打擊。 普京是在對此提齣警告。

觀察者網：此前，烏剋蘭總統在慕尼黑安全會議上曾威脅說要發展核武，拜登也曾經說現在他有兩個選項--“製裁和第三次世界大戰”，您對他們的講話有何評價？他們的說法是不是就是普京所謂的某些領導人發錶的對俄羅斯的“侵略性”講話？

波德貝雷茲金： 當然屬於。

在蘇聯時期，烏剋蘭參與瞭核武器的研發及其運載係統的生産。如果烏剋蘭願意的話，重新開發核武器，對於他們來說並不是一個難題。實際上，我們已經清楚地知道，烏剋蘭可以將蘇聯留下來的廢棄核武器，以及核電站裏的核廢料等用作原材料來製作核武器。

除此之外，一些烏剋蘭的軍工基地和工廠，特彆是尤日馬什工廠（烏剋蘭一傢大型國有企業，生産火箭和航天技術等高科技産品，位於第聶伯河沿岸）實際上已經開始準備重新生産蘇聯時期的彈道導彈。因此，澤連斯基的有關核武器的威脅引起瞭我們的重視，我們不能允許這種情況發生。

至於拜登，他現在隻是排除瞭使用軍事力量的選項，但其他手段，包括經濟、信息、金融和貿易等都會被用上，這也被稱為“混閤戰”。他們相信通過這種方式可以獲得勝利。

觀察者網：近期，西方國傢對俄羅斯實施瞭堪稱近幾十年來覆蓋麵最廣、最深的經濟製裁。有分析人士稱，製裁將重創俄羅斯，但指望這些製裁手段逼迫普京下令從烏剋蘭撤軍是非常不現實的。對此您怎麼看？

波德貝雷茲金： 我堅信，普京不會因為這些製裁下令從烏剋蘭撤軍。

至於一些歐美國傢聯閤將部分俄羅斯銀行從SWIFT國際結算係統中剔除齣去，這些舉措將會使俄羅斯重組其銀行體係，該體係在很大程度上將被重新定位，以適應國傢利益和具體情況。

觀察者網：美國副國務卿維多利亞・紐蘭近期在接受塔斯社采訪時錶示，如果俄羅斯停止在烏剋蘭境內的特彆軍事行動，西方將取消就該事件已經齣台的針對俄方的新的製裁措施，您怎麼看美方的這一錶態？

波德貝雷茲金： 我認為，這是美國人準備討論這個問題的信號，僅此而已。

紐蘭在俄羅斯並不受歡迎，我也並不相信她。目前該信號並不具體，什麼時候、會怎麼做都不清楚，但這種信號確實存在。

觀察者網：俄烏已經進行瞭三輪談判，但收效甚微。在第二輪談判時，雙方達成共識：俄烏就臨時停火建立人道主義通道達成一緻。不過，普京稱特彆軍事行動還將持續推進。您對這幾輪談判有何評價？這種邊打邊談的局麵會持續多久？

波德貝雷茲金： 在我看來，目前的談判是沒有希望的，我們隻能談論減少平民傷亡的問題。

烏剋蘭目前被外部力量（美國）控製，美國希望建立一個反俄的烏剋蘭政權，而烏剋蘭的統治精英們也為此做好瞭準備。

現在的局勢非常明朗，俄羅斯的大批軍隊已經從北邊、東邊包圍瞭烏剋蘭，準備用極短的時間摧毀烏剋蘭軍隊，而烏剋蘭軍隊隱藏在平民身後。為瞭不讓烏剋蘭軍隊隱藏在平民身後，我們希望就人道主義走廊達成一緻，這樣平民就不會受到太多影響。但我們應該明白，包圍基輔是不可避免的。

觀察者網：澤連斯基最近呼籲歐盟同意烏剋蘭的加入歐盟的申請，但是德國總理說現在不是加入歐盟的時候，您對烏剋蘭未來的命運怎麼看？

波德貝雷茲金： 我認為，烏剋蘭加入歐盟一定不會達成。澤連斯基現在應該在想往哪裏跑，該把他的錢藏在哪裏，他已經不再考慮烏剋蘭瞭。對於歐盟來說，他們會重新找到一個新的代理人。

3月9日，烏總統發布瞭一段將近8分鍾的視頻

觀察者網：3月2日，聯大通過烏局勢決議草案：141票贊成票，中國等35國棄權、俄等5國反對。您認為這一投票結果會對當下局勢造成怎樣的影響？

波德貝雷茲金： 聯閤國的決議草案沒有任何意義。美國現在正在拉攏國際社會建立一個反俄聯盟。同時，我們也要感謝中國和其他一些國傢並不支持這樣的行為。

觀察者網：俄烏衝突發生後，白宮不斷喊話中國選邊站，但實際上中國早已錶明瞭自己的立場“中國尊重各國主權和領土完整、遵守聯閤國憲章宗旨和原則的基本立場是一貫的。”您如何看待美國等西方國傢一直讓中國選邊站的操作？

波德貝雷茲金： 美國將利用它所有的影響力（在國際社會組建反俄聯盟）增加對俄羅斯的外交政策壓力，特彆是通過那些站在俄羅斯一邊或保持中立的國傢。

觀察者網：戰爭已經持續數天，您認為這場戰爭何時能夠結束？後續美國、北約有沒有可能直接派兵介入？

波德貝雷茲金： 總體上，特彆軍事行動正按計劃進行。在前3天，烏剋蘭的防空體係和空軍已經摧毀，俄羅斯部隊在多個方嚮集結。最主要的是頓巴斯，那裏集中瞭俄羅斯軍隊的主要力量，第二個是首都基輔和哈爾科夫，第三是南部，敖德薩以及黑海和亞速海沿岸。

我認為北約將不會直接參與軍事行動，但是需要注意到，北約的武器和軍事裝備的供應、私營軍事公司的參與和財政援助將會有所增加。在過去的8年裏，他們也一直秘密地嚮烏剋蘭武裝部隊提供武器和培訓。