1)聞起來稍有些許『天然氣』的原始礦味(2)浸泡 滑嫩 簡易辨識真假溫泉--@熱烈迴響之續論@希望這些資料對喜歡泡湯的卡國朋友有幫助 - 趣味新聞網

發表日期 2008-02-24T23:48:59+08:00

     1)聞起來稍有些許『天然氣』的原始礦味

(2)浸泡，滑嫩，手皮膚不易會皺

(3)浸泡後，熱源散熱極慢

(4)天然礦泥溫泉，泉水雖有『泥』，但極其細微、細緻且均勻。

(5)泉色雖為黑灰色，但認真看仍能看齣泉質仍具光澤(非混濁)。

轉載:
首次榮獲溫泉標章認證之溫泉業者名單

中華民國溫泉觀光協會於94年3月30日假台大校友聯誼社的溫泉標章認證頒發典禮儀式暨記者會，在記者會中，特邀請立法委員李俊毅及屏東縣建設局局長陳永森先生擔任頒發主席，記者會在全體人員同參會之各相關單位長官、各新聞媒體記者，共相盛舉之下，使第一批溫泉標章頒發典禮儀式順利圓滿完成。協會為鞏固消費者對溫泉業者的肯定，將再接再厲加強提升溫泉産業的專業技術，並在近期內進行第二批水質檢測工作。陽明山--陽明山中國麗緻大飯店 、國際大旅館金山--舊金山總督溫泉、八煙溫泉會館烏來--日月光溫泉、璞石麗緻溫泉會館、雲頂溫泉行館 、國際岩湯、 美人湯溫泉會館紗帽山--巴登巴登溫泉美食會館、紗帽榖溫泉音樂美食餐廳、櫻崗皇傢溫泉餐廳 礁溪--天隆大飯店、友誠溫泉大飯店、礁溪老爺大酒店、川湯溫泉養生館南投--碧綠大飯店、蜜月館、天廬大飯店、盧山園大飯店花東--安通溫泉飯店、知本統茂溫泉寶來--新寶來溫泉渡假村大坑--霞客溫泉山莊、伊豆溫泉坊四重溪--清泉山莊、墾丁馬爾地夫大飯店、大山溫泉農場

原湯加工 溫泉走味?

日　期： 2004-11-27

時　間：每週六晚間八點至九點製作人：黃明明主持人：謝金河



麵對國傢第七十五集 來賓李鳳翱 何逢洲 謝金河：各位觀眾大傢晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的麵對國傢。鼕天到瞭，又是泡好湯的季節，我相信很多朋友都很喜歡泡湯，在台灣泡湯，我們在很多地方，包括北投溫泉，在北部地區有非常多泡湯的場閤，這些泡湯的地方，你經常去洗的溫泉，到底這個溫泉安全嗎？最近我們很多的媒體，包括很多單位，都對溫泉的品質，大傢都在探討，有的溫泉區，非常有名的溫泉會館，含有大腸桿菌，有的是溫泉的濃度不足。我想大傢都是消費者，今天我們請到消基會來幫忙大傢共同來檢定，台灣的溫泉到底安全嗎？我們台灣溫泉的品質怎麼來維護，大傢在泡湯的過程當中，有哪一些值得去注意的事項，我想我們今天我們非常休閑，在一個小時當中，我們要來幫忙大傢來共同探討台灣的溫泉文化。今天我們邀請到兩位特彆來賓，第一位我們請到的是，中華民國的溫泉觀光協會，何逢洲 何理事長，何理事長好你好。 何逢洲：主持人好，電視機前的觀眾朋友大傢好。 謝金河：我們也歡迎李鳳翱李董事長，董事長最近是從秘書長到副董事長，然後現在真正齣任消基會的董事長，恭喜你瞭。 李鳳翱：謝謝，各位觀眾大傢好，其實這是任重道遠的一項工作，保護消費者是我們該做的事情。 謝金河：好，我們今天來探討一下，台灣這個溫泉區，我想從台北一路看下來，洗溫泉的地方非常多，比方說我們現在到金山的萬裏，有金山的溫泉到陽明山的溫泉，紗帽山的溫泉區，一直到北投的溫泉區，然後烏來的溫泉區，再往下看，我看新竹清泉溫泉區，宜蘭有礁溪的溫泉區，苗栗有泰安的溫泉區，中部地區，大坑也有一個，我們榖關、廬山、東埔溫泉，這個一直往南到關子嶺，到寶來溫泉，然後到知本溫泉，到屏東有四重溪溫泉。我這樣唸過一下，大概80%的地方我都去過，所以我算已經…我最近經常跟很多朋友講，我洗溫泉大概洗成精瞭，我隻要兩隻腳踩下去，大概幾度，我都可以很快就把它判彆齣來，所以我想請教我們理事長，這個溫泉水的資源非常有限，台灣各地現在有幾十傢的溫泉區，然後旅館餐廳，到處林立，溫泉如果按照這樣大傢不斷地開發…因為現在我們可以看到，溫泉為什麼有人摻水，有些管理也不見得很好，我想主要它這資源非常稀少，這個稀少，尤其碰到溫泉的旺季，很多的競爭都非常激烈，所以有沒有這種…溫泉的水質不夠，我們將來到底怎麼來維持？因為它是一個相對稀少的資源，這個資源大傢不斷開發，如果政府沒有管理，這個行業將來是不是會形成很大的危機？我想業者普遍的心理，你是不是一開始跟我們觀眾朋友，來稍微把這個行業的狀況介紹一下。 何逢洲：其實台灣溫泉本來就…其實來自很早就有瞭，就像北投在1905年，1905年就發現一個北投石，它是用青磺，青磺一直走一直走，在石頭上，黏在石頭上，叫做是一個鐳…所以這是已經…說起來這個溫泉是一個很好的東西。再說為什麼會有枯竭的危機，我想這個東西也需要政府用一個總量管製，我們也贊成，但是業者也需要…以後若採取有溫泉法，會採取共同取供事業的話，這個溫泉會節省差不多30%不會浪費掉，像一般各行各業，自己挖一個溫泉，自己挖一個源頭，再流放，這個都溢齣去，都是浪費資源，如果以後大傢共同使用，就不會浪費瞭，所以避免這個枯竭，我們業者也是很重視。 謝金河：現在如果總量管製，我請教理事長，因為你在行義路有溫泉會館，行義路如果說這樣看，四、五年前跟現在來講，新成立的溫泉餐廳，到底增加的數量有多少？ 何逢洲：應該它都是舊的改裝，原來新的大概有三傢到四傢。 謝金河：這麼少，我們感覺好像很多。 何逢洲：因為以前舊的，以前那個都古早…在紗帽山這個溫泉區，已經成立瞭…日本時代就有瞭，它從那個水，從竹子當水管，再用檜木當水管，再用瓷器的那個陶瓷來做水管，所以已經很久的曆史。 謝金河：所以如果政府到現在為止都沒有一套管理方法，一方麵大傢對溫泉的水源不斷挖掘，我看你如果到北投去看，山裏麵那個管綫之復雜，那個不得瞭啊，所以這個大傢一直挖，這個溫泉基本上是屬於稀少性的資源，從消費者文教基金會的立場來講，最近很多人去檢驗很多的溫泉會館，盡管全國最高級，一檢查下去好像也不及格。這個問題就是說，我們有時候，就找一個乾脆比較貴一點的，去洗溫泉，一泡湯，我看那個湯也不是非常好的湯，這個到底站在消費者的立場來講，消基會對溫泉文化這樣的一個盛行，我們有沒有一些保護消費者在泡湯過程當中一些權益的方法，消基會現在有沒有想到這點？ 李鳳翱：其實是有的，消基會其實在前年的時候，就開始做有關溫泉這方麵的調查跟關心，所以也促使在台北縣在前年的時候，台北縣政府他們也去瞭解一下所謂的溫泉，到底有沒有一些問題？事實上也看得齣一些問題。其實從消費者的角度去看，大概有幾個現象，可能是需要政府跟業者他們應該去配閤的，第一個就是像我們講的溫泉的品質，品質的問題，第二個是衛生的問題，第三個是安全的問題。至於說有沒有可能形成泡湯文化或溫泉文化，這部分的話，其實是有賴於業者跟政府、還有民眾去形成，因為目前來看的話，我們的那種溫泉文化，是不是已經很明顯地架構齣來，其實是一個問號，當然相對來看的話，品質的部分、安全的部分跟衛生的部分，其實也都是打齣一個問號。以消基會來講的話，我們事實上到瞭鼕天，我們有計畫性的消費者保護措施，我們也要做，所以包括對溫泉…就是溫泉業者，他們場所的一些安全性的問題，我們也要去瞭解，包括說他們整個…我們水質到底是有沒有大腸桿菌、有沒有被汙染，這些相對的事項，我們事實上也都在進行作檢測，當然我們會在適當的時間會把這個事項公布齣來，給我們民眾瞭解。 謝金河：好，我想要再請教理事長，我們最近看到很多的媒體，有些有關單位，他對溫泉的溫泉質做瞭檢測，這個檢測的結果，我看有幾個比較不符閤標準的狀況，第一個就是發現溫泉裏麵有含大腸桿菌，第二個就是溫泉的濃度不足，第三個，還有一個這種迴收溫泉，這種迴收溫泉，我看電視在報導，那個迴收溫泉煮沸、還去毛，看瞭大傢是真的覺得很惡心，這個就是說…這三種狀況，到底是怎麼迴事？對溫泉業者來講，要先請理事長把這三種狀況，跟大傢來稍微解析一下。 何逢洲：我想溫泉本身是沒有問題，如果是大腸桿菌，會産生大腸桿菌，多半在大眾池，大眾池的話，因為消費者下去泡之前，衛生條件沒有沖好，所以就會産生。如果這個會産生，那業者也要付一點責任，你必須要求消費者，下去之前一定要淋浴、要沖洗乾淨，這是一個重要的一點，還有呢，你這個池子每天一定要清理，還有你一定要有一個溢滿的係統，那個溫泉水要不斷地溢齣，你可以把毛啊、一層油啊，慢慢溢齣去，大腸桿菌一般來講，都是消費者沒有把衛生條件弄好，這是一點。還有溫泉的濃度的問題，溫泉濃度這個是牽涉很廣，有時候這個大自然的東西，它會…如果雨天多，它的濃度會降低，雨天少，濃度會高一點。 謝金河：我看下雨去泡溫泉都很濁。 何逢洲：這跟這個有關，它有時候地層啦各方麵，最基本的，我想溫泉有幾種可以討論，碳酸泉，碳酸泉你可以摸它的滑度，一般隻有兩種泉沒有味道，鐵泉跟碳酸泉，鐵泉你可以怎麼看呢？看它周遭那個石頭或什麼，有沒有像生銹，那錶示這是鐵泉，因為鐵泉也是透明的。然後白磺跟青磺，還有什麼硫磺什麼碳酸氫鈉，那都一定有味道，所以這個辨識應該很容易啦，消費者應該注意這個辨識，你拿那個溫泉聞聞看，沒有味道，到底它是碳酸泉還是鐵泉，這兩種來區分。那你說迴收，在日本也有迴收，因為這個資源運用，但是日本普通這迴收，隻有用在碳酸泉，其他的泉質是沒辦法，因為泉質的酸鹼性都很高，那設備馬上就壞掉。 謝金河：現在我問一下，在一般來講，消費者都覺得說迴收的湯不衛生不安全，現在很多業者如果是這樣，就把人傢洗過的溫泉重新又迴收一次，如果設備不夠好，是不是很危險？ 何逢洲：設備不夠是比較危險，普通這種設備大概要一、兩韆萬，這是一個很好的設備，它是可以…但是最好是泡原汁啦，迴收畢竟比較感覺不一樣。 謝金河：我們在台灣也經常看到報導說，日本的溫泉80%都假的，就是摻那個自來水，很多人不是跑到…都組團跑到日本去泡溫泉嘛，泡個假的，那不得瞭啊。 何逢洲：我想這有時候也有點誇大啦，因為我在日本跑這麼多，當然也有一、兩傢，我們泡我們知道，因為我們常泡、常去分析，有一、兩傢也是日本很大的，我也不好意思講，在鬼怒川那邊，那就是不是真正的碳酸泉，我們就不泡瞭，我們去住那邊，但是我們就不泡瞭。 謝金河：再請教我們董事長，現在原湯跟加工湯，到底差彆在哪裏，另外就是說，消費者到底我們怎麼來看待，然後這個權益怎麼保障，這個消費者基金會有沒有對策。 李鳳翱：其實這部分真的是很難，講對策其實就是說，剛纔理事長也提到說，他們是不是希望說…政府用總量管製的方式來做處理，不過這個是一種方法。我們迴到一個實質的點來看的話，一個消費者今天他為什麼要去泡湯，他泡湯一定有他的一個原因，休閑的一個活動的産生之後，會有更多的人願意去做泡湯的一個活動，那是一個好現象，所以他基本上就是說，我今天要泡什麼湯，是不是有達到那個泡湯的…那個所謂的效用，當然我們講說你心裏今天說，我有加一點水進去，你加多跟加少，跟效用的多寡，就會産生一個直接的影響性，接下來的話，我們可能還要考慮到品質的問題，今天像剛纔主持人所提到的，說那我去泡的時候，那個被驗齣來是有大腸桿菌的，這恐怕不是消費者認知裏麵，我來泡所謂的好湯，恐怕那個「好」字，恐怕要被取消掉，換成另外的名詞瞭。所以一個消費者來講的話，他很單純是想說，我去這個地方，這個地方是一個安全的、這個地方是一個衛生的，這個品質是維持到說…或者是說我們基本認知上、常識認知上麵的，好的一個狀態，這個部分來講的話，其實是政府跟業者，他應該去組閤成這樣的一個…我們說服務的內容提供給消費者的，消費者你說要叫他自己判斷這個湯是不是好湯，除非像剛纔主持人講說，你經常泡湯，已經泡到成精的那種程度，或像理事長他經營這個行業，他是很清楚的，一般消費者恐怕是沒辦法瞭解到這樣的情況。所以像消基會，這種中間團體就會齣現說，我沒辦法去每天盯，但是我可以用不定期的方式，我去抽檢看看，其實這個抽檢工作，事實上也就是政府本來該做的事情，或者業者自主管理，本身也該做的，可是有時候民眾不相信政府、有時候不相信業者一些自主處理的方式，所以隻好依賴所謂的消保團體這種中間團體，去抽看看、去驗看看。所以這種作法來講的話，其實有點本末倒置啦，如果說能夠由業者那邊自主管理，做得好的話，其實這種問題要解決的可能性，相對就會高很多。隻不過現在台灣的文化有點像一窩蜂似的，溫泉法從九十二年七月份通過瞭之後，沒有人來做，沒有人在做，可是大傢聽到的是九十二年纔立法，那九十二年之前是在做什麼？恐怕就是另外一個問題，因為已經纍積瞭太多年的問題，所以隻好去立法，可是立完法之後呢？現在有些法案還擱置在…甚至交通部那邊自己還擱置嘛，所以在這種情況之下的話，就可以瞭解到，其實我們整個溫泉設施這部分來講，可能管理的一個階段，政府做得其實是真的努力不夠，即使有觀光局在推展觀光的一些活動，恐怕民眾所接收到的一些溫泉的品質，恐怕不能講好湯來做形容。 謝金河：但是我想消基會好像也有點難，比方說現在我們如果要瞭解說，一個溫泉好壞，在很多産品，我們可以用價格來管製，比方說我的價格貴，至少品質會比較好，那差一點，也就摸著鼻子算瞭。洗溫泉呢，在台灣來講，50塊也可以洗一次，200塊也有，300塊、500塊，也有上1000塊的啊，2000塊也有啊。我們現在看到最近的這些調查，一般來講被發現一個問題，有的是最高檔的啊，住一個晚上一萬六的溫泉，好像一檢查，溫泉也有問題啦，這個就對消費者來講，很難選擇，如果我希望泡一個好湯，那我說我花高的代價去泡一個好湯，結果發現好像也不是這樣，也許50塊的可能比較好。我們對一般的消費者來講，這個毫無判斷的依據，所以這個時候，消基會有沒有在這個過程裏麵，能夠使得上力的地方？ 李鳳翱：這個部分的確是難，因為我們講說預防重於治療，然後我們現在碰到像這種泡湯問題，通常都是問題産生之後，我們纔知道問題在哪裏，其實有時候有些地方是可以預防，那個預防的措施，真的是來自於業者自我的管理，跟政府的輔導跟管製啦，這部分消費者來講，真的是沒辦法去辨彆的。像消基會現在比較關心的，你政府在一個立法的過程當中，你的管製的措施，你到底做到怎樣的程度，尤其我們講管製是一迴事，你如何去輔導業者能夠好好地去形成一個溫泉文化，這個是指好的文化的形成啦，這部分，你怎麼去架構齣來？因為業者的品質真的是參差不齊，在這種情況之下，你政府的立場，你如何去輔導這些業者，這個部分來講的話，政府如果沒有一套有效的方式去做管理跟輔導的話，業者之間的競爭，最後一定一個結果---劣幣驅逐良幣，而且這種情形，現在已經發現到有這樣一個情況，所以以一個主管機關的立場來看的話，這個不能漠視這樣的問題，否則台灣的溫泉文化，恐怕很快地在這個市場又要消失掉瞭。 謝金河：現在問題就是說，比方說我們剛纔講，我剛纔問理事長，溫泉迴收現在就是說…加工湯來冒充原湯，這個會不會損害消費者權益，如果按照消費者的保護法來講，這個有沒有違法？ 李鳳翱：這個部分是有，因為以消費者的角度去看，或者消保法，我們現在消費者保護法所講的，你那個溫泉，絕對是屬於消費者可閤理期待的安全，這個可閤理期待就是，我們去本來是泡原湯嘛，結果後來你給我的是一個加工湯，這種情形來講，絕對不是消費者可閤理期待的一個安全。然後我們業者很多人標榜原汁原味，這部分來講的話，這種是涉及到廣告的問題，消保法上麵講的是說，企業經營者應該確保廣告內容的真實，他對消費者所負的義務，是不得低於廣告的內容，雖然這個看起來像是一種比較訓示性的規定，但是大傢彆忘記一件事情喔，公平交易法第二十一條也有規定喔，那個不實廣告的話，隻要有引人錯誤之錶徵的話，就會構成不實廣告的一種情形。按照第四十一條的規定，那個公平交易委員會，可以要求業者去做改正，同時可以處罰到五萬塊到兩韆五百萬元以下的罰鍰，這個處罰不能講說很輕喔，而且是可以連續處罰，直到改善為止。所以其實政府在某些交易競爭的範圍裏麵，的確是有做到一些管製的措施，但這個是在市場交易秩序上麵做管製，但我們講品質的管製，到目前為止，似乎還沒有完全形成，這部分從消費者角度去看，我們真的是覺得說…有期待，但是又怕受傷害。 謝金河：對，那我想再請教理事長，現在我們一般來講，我去洗溫泉，然後我怎麼判斷，從外觀上有沒有辦法判斷說，它的溫泉是有迴收，有迴收跟沒有迴收有沒有什麼差彆，從我這個目測法，有沒有辦法識彆這傢溫泉它有迴收，這個看得齣來嗎？ 何逢洲：迴收在台灣，有做迴收大概有兩傢，我知道有兩傢，一般都沒有。一般是加料，加水把它稀釋，甚至沒有水，用山泉水還是自來水稀釋，其實消費者隻要去聞它，你像北投這邊，你聞它，這水都沒有味道，那就是絕對有問題。 謝金河：現在我們怎麼判斷說，尤其要到溫泉消費的旺季，基本上我聽說都是溫泉不夠的，消費者到底碰到要洗溫泉的時候，對自己的自身權益，理事長有沒有一些指標，來給大傢做參考？ 何逢洲：我想北投這邊比較好辨識，你看那個水齣來，有味道還是沒味道，因為那沒辦法添加的，那種味道不是加香料可以解決。 謝金河：烏來好像都碳酸泉。 何逢洲：對。 謝金河：烏來的碳酸泉被檢舉說加水很嚴重，這個我們怎麼判斷？ 何逢洲：這加水會滑，還有洗臉也會滑，洗在臉上很舒服，像知本啦、四重溪，它洗在臉上都很舒服，如果沒有那個舒服跟那個滑度的話，那錶示… 謝金河：自來水澀澀的。 何逢洲：如果不太滑，就是錶示說有碳酸泉，但是比例不高，如果比例80%以上，應該都會滑滑的。 謝金河：我們在探討洗溫泉的文化，在上個單元，我們先暫時討論到這裏，下個單元我們繼續來深入再來討論。 (第二段) 謝金河：我們再進一步來討論一下，請教董事長就是說，現在溫泉業者，大傢也覺得說是不是要仿效…比方說工業生産有ISO9001，然後我們有正字標記啦、品質管製，有很多的標示來顯示你閤格嘛。溫泉現在大傢也希望說像溫泉標章，就告訴你說我用三年，然後我貼這個上麵，告訴你說我這傢溫泉是閤格的，這個製度，董事長來看可行嗎？。 李鳳翱：其實做認證製度來看的話，其實是好現象，不過是怎麼做法，這怎麼做會影響到後麵成效的好壞。通常來講一個政策的形成，通常要由政府來帶個頭來做一些規範，做好這些規範之後，由業者再做自主管理去配閤，那這樣子來講的話，落實的程度相對就會比較高。像我們在食品GMP的一個過程當中，或CAS整個製成過程當中，就是由政府形成一個政策、一個方嚮，接著由業者去配閤做這些事情，所以看起來的話，這個食品的品質馬上就會産生一個落差齣來。那我們講今天溫泉的一種認證的方式，這個是好的現象，起碼是可以確保幾個東西，第一個，我們講一定會考慮到品質，剛纔我們先前提到過品質的問題，你一定比較容易去做處理，第二個，也就是所謂的衛生的問題，它也能夠做處理，然後安全的部分，順便在認證的範圍裏麵，它也可以做處理。這三個範圍，如果都交給業者自行去處理的話，會産生幾個問題，因為業者的實力，每個人程度是不一樣，我實力高的，你要叫我做這三樣，我做得到啊，那我就配閤政府去做，可是實力差的，他說我就不願意啊，所以會造成一個現象就是說，政府如果沒有在一種…所謂強製性的規範管製之下，去做認證的一些措施的話，業者自己去做，就會形成怎麼樣？一國兩製的一種現象齣來，就是你要做認證的人，你自己去搞自己的，我不做認證的，我自己也是去做我自己的，因為它以後不做真正認證的那個範圍，它們的措施，我們在台灣的一些作法裏麵，我們大概可以看齣一種情形，它們會有幾傢會再形成那種…我要再做另外的認證，當一個認證的品牌一個變成多個的時候，消費者又搞不清楚、又看不清楚瞭，然後看起來都是認證的，我都通通跑進去，結果發現到有品質好壞，消費者因為在不清楚的情況之下，受到傷害，也是一個必然的現象，所以認證的一種措施，製度的形成，我覺得說可以的話，政府它來做、帶頭做，而且必須強製地做，而不是像我們在媒體上看到的說，有一百多傢參加，其他的不參加，那不是整個美意就完全喪失掉瞭。 謝金河：好，我想再請教理事長，現在你看到溫泉協會準備要自行推動溫泉標章，民間版跟官方版，到底有什麼差彆？ 何逢洲：這個可以跟大傢簡單說明，因為其實政府版，我們也希望它趕快，但是它的… 謝金河：我再追問一下，這個政府版是，你們上級指導單位是交通部嗎？。 何逢洲：觀光局。 謝金河：交通部觀光局。 何逢洲：最主要他們現在做的溫泉標章，有包括水權建築物，其實我們做的是隻有水質還有泡湯設施的安全，還有衛生條件，我們是跟日本溫泉協會有交流，本身我們協會。所以我們會跟他探討這些檢查的標準，像最近知本老爺，它在礁溪開一傢嘛，它們最近也…它也是我們的會員，它拜託我們去，它要求比較嚴，叫我們去找日本的檢驗單位幫它背書，就像剛剛消基會董事長講的，背書有的要找國外來背書啦，那我們現在原則上，我們協會站在保護消費者的立場，我們希望盡快地提齣協會的溫泉標章，最後如果觀光局可以的話，觀光局有另外的標章再齣來是最好，如果是觀光局有認可，我們是最高興，但是觀光局原則上是樂觀其成，先讓我們協會來做，因為政府做總是比較慢一點。那我們做這個的，我們認定的單位，我們協會本身不當審查，全部找學術界專傢，比方說泡湯設施的安全，也是專傢來認定，幫我們認定，我們協會原則上不齣麵，然後水質的認定，也是找學術界的，我們是全省的。比方南部我們就找嘉南大學，因為嘉南大學，它本身有成立一個溫泉研究中心，還有中台技術學院，還有台北這邊找元培技術學院來幫我們做水質的認定，這個水質好不好，所以衛生條件，我們原則上是依衛生局的標準，就是以遊泳池的標準，那已經是規格很高瞭，因為溫泉…普通頭都沒有下去，隻是泡一半，我們的自我要求啦，我們溫泉業也這樣自我要求，希望做到像遊泳池這種標準。 謝金河：所以大腸桿菌在遊泳池，要求要更嚴格。 何逢洲：其實他連頭都下去，但是遊泳池它可以放氯啊，溫泉不能啊，不能放氯或是它有化學反應，不行。所以原則上溫泉這個衛生條件，其實應該要比遊泳池放寬一點，但是台灣現在沒有這種標準，我們隻好用遊泳池的標準，業者來自律。 謝金河：你們上次的自律行動，好像有一百多傢，在紗帽山試辦，但是有一百多傢不參加，不參加就變成說…它變成一個拉扯，最後又不瞭瞭之，這次如果說這樣辦，這個阻力大不大？ 何逢洲：這次阻力不大，這次因為已經有溫泉法的、水質的一個標準在，以前沒有，所以我們說到水質認定，我們也要求取樣的時候，是一個標準程式，不能說A傢取樣是這樣取樣，B傢取樣是這樣，所以我們取樣要求都一樣，檢驗也要一樣，這樣是一個公平，所以這次我們比較有一個依法可循，就是溫泉法裏麵，初步通過的執法，我們可以暫時用那個來做我們的依據。 謝金河：我再請教董事長，剛纔我們也提到，溫泉法兩年前就通過瞭，通過到現在它沒有施行，消基會有沒有辦法在這個角色當中，嚴格要求政府，要遵照溫泉法來有所施政，這個有沒有辦法能夠推得動？ 李鳳翱：其實這部分來講，是可以施力啦，問題我們怎麼去著手，把那個力道發揮到比較高的地方。其實溫泉法是一個立法的過程當中，它其實即使沒有溫泉法，照消費者保護法的規定來看，其實政府的權力是滿大，不管是中央或地方，因為我們從消費者保護法三十三條到三十八條的規定，就其實可以看得齣來，主管機關它是可以做調查、它可以做檢驗，它甚至可以做扣押，因為像這次如果說有迴收的，它扣住就可以把你扣住、可以扣押，然後它可以做行政處分，最後還可以發布消費警訊。所以這種做法，以政府的立場來看的話，消費者保護法賦予目的事業主管機關有很大的權力，有這樣的情形，我們現在也在考慮一個現象，我們施力點該怎麼做，其實剛纔理事長也把一些事情也講齣來瞭，最簡單的方法，我們今天要去泡湯，一定是到一個場所去，那場所本身一定是要安全的，如果要住宿的話，一定要符閤我們一般現代人可以住宿的條件，這些有關建築法規，這邊一定要是符閤的，我們可以根據這個來做檢測，我們說查驗的一個結果來講，不符閤，我就可以施壓給政府，做管理這樣的情形，我們也可以去檢測水質，那水質的品質好壞跟衛生的條件，到底是好是壞，檢測齣來，我們隻要把它公布齣來之後呢，政府看到這個，其實講起來，實在顔麵不太好看，要由民間團體去做這個事情，政府迴過頭，我就把你管得比較嚴一點。用這種方式來講，這個是一種相輔相成啦，消基會其實都在做這些事情，我們之前有做過溫泉這方麵的一些調查，那我們相對來看的話，應該講沒有多久的時間裏麵，我們實驗室大概也會做齣有關這方麵的一些調查數字齣來，這部分的話，也可以提供給我們民眾參考，而最重要的是給政府知道，知道之後，你該怎麼去麵對這樣的一個環境，該如何去調整業者他們經營的一個現象，然後你也達到輔導的一個目的，這部分我們消基會其實已經在做，隻是說現在檢測需要一段過程，在這個過程當中，我們隻要完成之後，我們就會把這個資訊提供給我們消費大眾知道。 謝金河：台灣現在對溫泉文化越來越講究，而溫泉也形成一個賣點，所以我看到最近有很多房地産的推案，事實上也許有的在楊梅啦、有的在大溪啦、有的在林口啦，它們也號召是溫泉彆墅、溫泉大廈，它也是用溫泉來號召，也許那些地方，你從來沒聽過，那個可能會有溫泉嗎？對不對，但是現在聽說有一個方法是鑽到地底下3000公尺以下，聽說就可以挖到溫泉，如果我是消費者，因為你有溫泉，我纔去買你房子，這個如果萬一以後挖齣沒有，這個又是消費者之間的一個紛爭，所以這個好像…連營建業推案，是不是也應該納入…如果以溫泉來號召，一方麵要不要納入溫泉法保護的範圍，一方麵它對消費者的保障，萬一沒有挖到，這個其實後麵也是會形成很多的糾紛，這點消費者文教基金會，不曉得有沒有注意到我現在所講的這個焦點？ 李鳳翱：其實這部分有些學者專傢已經提齣來瞭，這個主持人高瞻遠矚，看到這個問題是對的，因為基本上有時候，它是一個廣告不實，根本沒有這麼一迴事，但是它以溫泉作為一個訴求、一個賣點，這個時候消費者往往是最後的受害者，另外一種情形就是說，它真的去找齣來，找齣來之後呢，我們講說這個會不會形成…我們講說，溫泉區還有水權的問題嘛，溫泉區一個管理的問題，還有我們講水的利用的一個問題，可能會去侵蝕正常的、我們講溫泉使用的狀態，這部分其實應該把它納入一起做管理，這樣避免說水資源的、溫泉資源的一種浪費，有這樣的情況。然後第三個，其實也有學者專傢提齣一個現象，我們現在傢裏用的那些管綫，就是我們講用的管綫是不是適閤來使用溫泉，如果說隻能用到一年、兩年之後，就會壞掉的，可能兩年之後，我們這個溫泉彆墅或溫泉大廈，它真的是會漏水，因為它會壞掉、會腐蝕掉，所以幾個問題點來講的話，有一些學者專傢，已經提齣這樣的一個問題，這個問題其實在不同的政府機構裏麵，大傢都把這種資訊，提供給它們做參考。其實一個很重要的因素啦，其實從一個市場交易的秩序來看，公平交易委員會，或者說像目前消費者保護法的規定來看的話，其實主管機關都有一個權力，它可以命令那個業者，就你所提齣來的廣告，到底是真的假的，你來證明是真的，如果你沒辦法證明是真的，我基本上推定它是假的，就可以處罰瞭，用這種方式來做，隻不過那種量、還有這種工作，政府想不想去做，如果去做的話，其實可以抓到很多不實廣告的業者。 謝金河：台灣我曾經到很多地方，都想辦法去看溫泉的文化，比方說我特彆到四重溪去看，四重溪我找瞭半天，我看有沒有什麼裸湯，一傢都沒有，你發現那個溫泉的品質實在非常好，但是它就跟小孩子那個遊戲的那個混在一起，你就覺得可惜瞭，一個呢，它收費不高，大概隻能收到150元，再往高我看也難，那個廬山哪…我們如果到清境農場，齣來的時候去看一下廬山溫泉，它那個溫泉泉質好得不得瞭，但是也是一樣要穿遊泳衣，遊泳衣你就感覺說那是小孩子玩的地方，不像台北有些地方，它是養生溫泉，你可以非常安靜地去泡湯，這個泡湯有一個文化，我覺得將來如果說要增加溫泉的附加價值，也許我想業者應該從這邊考慮，也就是說泡一次溫泉可以50塊，可以100塊，也有200塊，但是我們怎麼樣創造泡一次溫泉500塊1000塊，對不對？這個可能就是我們在將來溫泉文化裏麵要增加一些相關的附加價值。這個還要再請教理事長說，我們除瞭溫泉來做為養生的泡湯，這種主要的用途以外，我們溫泉，到底還有什麼彆的附加的功能？這個理事長聽說很內行。 何逢洲：還好還好，因為常在國外。其實在國外，像匈牙利，它們那溫泉都可以喝的，有賣杯子這樣喝的。 謝金河：台灣有溫泉種番茄啊。 何逢洲：對啊，溫泉種地瓜、地瓜葉，還有我們做…像這次推齣溫泉月餅，在日本他們溫泉饅頭，是用溫泉水去蒸那饅頭，所以叫溫泉饅頭，我們有溫泉煮蛋，我們有溫泉煮蛋，說起來我們台灣泡溫泉是…真的是很便宜啦，在大陸的話… 謝金河：它大概要多少錢？ 何逢洲：它大概算起來要90塊人民幣，所以泡一個溫泉90塊人民幣，大陸那邊聽說有很有名的溫泉，目前因為大陸他對溫泉還沒有很重視，所以沒有像台灣這麼重視，它設備沒有台灣好，但是它收費比台灣高，所以台灣泡溫泉是算便宜的，這個如果是迴答你說的價錢。 謝金河：溫泉的用途真的很多，溫泉方麵，請理事長仔細談談，這個大傢也很關切。 何逢洲：可以做…像你剛剛講的，做溫泉番茄啦，在日本也是，溫泉可以種很多的蔬菜各方麵，比方說我們吃那個空心菜，如果溫泉種的話，溫泉空心菜很好吃，又不會變黑，這真的有不一樣的水，真的種齣來就是不一樣。全世界發展溫泉文化裏麵，你看哪個國傢發展得最好，應該我是基本來講，像歐洲啦，如果像法國，他們已經有溫泉醫院，他已經有一百多年瞭，他們有溫泉博士，就是溫泉醫生博士。他們也有做溫泉的美容材料，自己都不夠用，我要跟他買，買迴來，他送我一包10公斤，他那個是冷凍，冷凍然後解凍用在女孩子臉上，它是用溫泉的泥，再加上用溫泉的水，生長齣來的綠藻結閤齣來的，所以你沒有用一定要放在冷凍，不然會壞掉，做得很成功，他說他不夠用，還跟德國買，歐洲他們對這個溫泉，非常重視。 謝金河：好，我再請教一下我們董事長，消基會過去受到大傢很尊敬，是因為它經常會突擊檢查一些商品，所以現在像溫泉這樣，溫泉其實很多人在檢驗，這個檢驗，像最近工研院它否認瞭，但是它說迴收的這個問題，也受到大傢高度的矚目，我們有沒有辦法將來用委託消基會，一年普查一次，把全台灣的重要溫泉的，這些營業的場所，做一次完整的檢驗報告？我想這個半年也好，一年也好，如果這樣，是不是給消費大眾消費上信心有更多的依靠，這點消基會有沒有能力做得到？ 李鳳翱：這部分其實從消基會來講，因為它是一個民間團體，它經費嚮來都是很拮據的，當然如果是由業者那邊委託的話，消基會是不會接受，因為理由很簡單，因為我們什麼時候要去的時候，那個水質的變化，可能就真的會變，如果是政府委託我們做處理的話，基本上因為畢竟是政府機構裏麵的一個委託，我們如果自主權是高的，我們什麼時候去抽檢去做什麼，政府通常有委託案，大概也不會去乾預，我們這方麵的處理，我們測齣來的結果，也比較會閤乎客觀的一個現象。這部分來講的話，如果政府有委託我們來做的話，我們相信有這個能力去做到這樣一個實質的內容，但以目前的狀況來講，消基會能夠做的就是到用不同的點，偶爾去突襲抽查一下，能夠達到以保護消費者為一個基本的目的，做為一個齣發點。 謝金河：好，我想再請教理事長，現在這個最實用的問題，很多人喜歡泡湯，怎麼泡纔比較標準？怎麼泡、泡多久？這個其實很多學問，事實上我們今天剛好有這個機會，我倒覺得說，理事長你是泡湯成精的人，來幫忙大傢最簡單的法則，一次到底應該泡多久，流程怎麼泡，纔叫做標準好不好？ 何逢洲：現在泡溫泉也變成有兩種，一種是大眾池，一種是個人池，個人池現在一般…我們溫泉業者，已經都是一定要兩個人纔去泡，安全問題。還有呢，老人傢，因為他觸覺神經比較弱，他有的時候泡到四、五十度瞭，他還覺得不夠熱，你看我們年輕人一摸，就太燙瞭，所以這個敏感性不夠，所以我們對老人泡湯，我們要特彆重視，比方說老人要泡獨立泡湯，我們一定不答應，盡量在大眾池。其實應該鼓勵大傢泡大眾池，也節省這些溫泉的資源，大眾池要泡的話，第一個，一定要把重要部位沖洗乾淨，還有呢，一定要戴浴帽，這是一定基本的，然後呢，你有什麼心髒病，自己本身…所以我們都有緊急服務鈴，還有專人在看，萬一你有什麼狀況，就可以處理，還有你有什麼皮膚病啦，那當然是不行，還有就是說你這個池子，我們要求業者池子不能做太高，這標準是不能超過60公分，太高就泡到心髒，要泡到哪裏，泡到心髒的一半。 謝金河：一般都泡到喉頭… 何逢洲：喉頭是怕冷的，不能超過心髒的一半，但是偶爾你可以，不要經常在上麵，因為自然溫泉的壓力，水壓還有本身那個熱的壓力，會影響你那個心髒。 謝金河：但是我經常看到泡溫泉的人，都泡到剩下一顆頭，這個就不標準瞭。 謝金河：這個不標準。 何逢洲：泡一泡應該是…泡差不多五分鍾到十分鍾，一定要起來，有人是泡夠本的，一泡泡三十分鍾很危險，大眾池比較不會啦，因為你會看到很多池，就會起來，很怕就是個人池，單獨的一間，那一下泡不起來瞭，應該泡個五分鍾起來一次。 謝金河：還有，很多溫泉旁邊有一個冰水啊，有人說熱熱的去泡冰水不好，有人說要泡兩次之後，纔去泡冷水池，這個理事長怎麼看。 何逢洲：我是認為是這樣，這是個人的喜好啦，溫泉其實應該，標準是站起來，離開池裏麵，給它慢慢降低，然後休息個一、兩分鍾，然後又下去泡，這樣子是最好，不一定要泡冰水，冰水是我們業者，要給有些人喜歡一冷一熱的感覺。 謝金河：好，最後剩下一分鍾瞭，董事長來跟大傢看一下，我們消費者怎麼樣保護，自己泡溫泉文化裏麵，保護自己的權益。 李鳳翱：這部分我應該迴頭去跟業者講，因為剛纔理事長講的一些東西，我覺得可以提醒大傢注意的，因為有心髒病、有高血壓，有皮膚病的這些，我們講民眾，如果他去泡湯的話，這些標誌它應該要設立起來，讓我看到說，知道我不能泡湯，因為我有高血壓，然後有些地方是說，它隻能泡十五分鍾或幾分鍾，它那種警告標示也要做，這樣民眾纔可以知道說我不能泡超過十五分鍾或多久的時間，這種標示的東西，可能業者要做，我知道已經有業者有在做這些東西瞭，如果沒有做的話，應該希望是說我們業者自主管理，或政府要求他們做，因為在消保法的規定來看的話，那個是要做的，警告標示該做而不做的話，所造成消費者的危害，業者要負一個無過失的賠償責任，這責任是重大的，所以業者應該是以比較低成本的標示來保障自己的權益，也保障消費者最大的權利。 謝金河：好，我想今天我們非常地輕鬆，從溫泉文化談到保護消費者的問題，在鼕天的季節，泡湯是非常享受的一件事，我也看到我們過去的北投，在泡湯文化之後，事實上它整個風貌完全改變瞭，所以在未來泡湯文化當中，我們希望業者真正兼顧消費者的權益，在整個溫泉經營過程當中，所有包括它的品質、包括整個保障消費者的問題，我們希望這次找到理事長來，能夠跟業者之間有一個很好的溝通，我們希望台灣的溫泉文化能夠越來越完美，消費者也能夠從中得到有關所有消費者保障的問題，今天謝謝董事長到我們節目中，也謝謝理事長到我們節目中來，今天同時感謝所有的觀眾，下禮拜見，謝謝大傢。
希望這些資料對喜歡泡湯的卡國朋友有幫助

[ 本帖最後由 lcyun 於 2008-3-2 22:08 編輯 ]

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