《資治通鑒》一開篇 介紹完周威烈王任命韓趙魏三傢諸侯 看懂資治通鑒開頭這段話，纔真懂司馬光的憤怒，為此我們采訪瞭他 - 趣味新聞網

《資治通鑒》一開篇，介紹完周威烈王任命韓趙魏三傢諸侯，司馬光發錶瞭一通議論，我想可以把這一段話換成答記者問的形式來闡述一下，假如一名記者穿越迴去，采訪司馬光，用采訪體，把司馬光那一大段議論講清楚。

記者：請問你怎麼看待周威烈王在二十三年任命趙籍、韓虔、魏斯三個人為趙、韓、魏三傢諸侯，從而瓜分晉國這迴事？

司馬光：真是豈有此理！周天子這是自毀長城，自掘墳墓，自討苦吃……（越說越激動，捶桌子）

記者：為什麼這麼說？

司馬光：天子最大的職責就是禮，而禮中最重要的就是身份地位的排序，身份地位中最最重要的名位。他給瞭三個亂臣賊子的諸侯的名分，承認瞭他的地位，這就從根上開始爛瞭啊，所以後麵纔會有齊國的的田傢代替瞭薑傢，亂臣賊子一個個開始露齣原型。

記者：為什麼名分那麼重要？

司馬光：你說四海之大，兆民之多，怎麼就會聽天子一個人的？那還不是禮法在約束著，禮法就是天道，有瞭禮法規定，天子、三公、諸侯、庶民等等這些貴賤的地位纔會明確啊。你知道《易經》吧，為什麼開始是乾坤兩卦，還不是因為這乾坤分彆代錶著天地，天是尊，地是卑，尊卑關係確立，世界秩序也就建立瞭啊。

記者：這是你自己的引申吧……你這麼說的依據是什麼？

司馬光：（不屑）什麼呀？你不讀書嗎？易經是伏羲創立的，周文王係統闡述的，孔夫子完善的，你說我的依據是什麼，我的依據就是聖人之言。

記者：好吧，就算是他仨寫的，那這能說明什麼？

司馬光：能說明什麼？能說明君君臣臣父父子子，你是臣，永遠是臣，你是君，永遠是君……

記者：這不對吧？你信封的周禮，周朝的禮，那周武王不就是在流血漂杵的革命中推翻瞭商朝嗎？還有商湯當年也是推翻夏桀纔創立新時代的？他們做得我就做不得？

司馬光：我猜你也會這麼說……

記者：你彆告訴我吃肉不吃馬肝，不能算是美食傢啊？我知道這個事啊，當年轅固生和黃生在漢景帝麵前就討論過這個問題，漢景帝拿著皇帝的架子把這件事比成有毒的馬肝，不讓討論，把這個事列為瞭學術禁區，你不會拿你的官位來嚇我吧，我可不怕，你宋朝的劍斬不瞭我二十一世紀的百姓啊。

司馬光：（笑）我當然不會那麼做，早在漢景帝之前，孟子就迴答過瞭啊，當時齊宣王問他，商湯流放夏桀，武王誅殺商紂，是不是真的。孟子當時就說曆史是這麼記錄的。齊宣王跟你一樣，壞笑著問那就是說你們儒傢認可臣弑君瞭？孟子冷笑一聲，我隻聽說過誅殺瞭一個獨夫紂王，沒有聽說臣弑君。

記者：哦，你不是不喜歡孟子嗎？還寫過一本《疑孟》，我記得專門批判瞭孟子和齊宣王的一番問答。

司馬光：是，那是我晚年寫的，不過項莊舞劍意在沛公，我批孟子，意在王安石，他推崇孟子，拿孟子為他變法背書，我當然要批孟子，生怕後人被他領上瞭邪路。但孟子把商紂王說成獨夫民賊的話，我是認可的，但我在這裏要強調一個前提，那就是取代他的人，必須是周武王或者商湯這樣的英明領袖，他們身上帶著天命，所以纔能這麼做，其他沒有天命的人不能這麼做……

記者：等等，司馬老師，你這天命太玄乎瞭，這玩意誰定的？

司馬光： 你注意用詞，什麼叫玩意，天命就是天命，就像本朝太祖，就是天命，用你們的話說就是曆史發展規律……好瞭，你個凡人不配談天命。

這麼說吧，你看當年紂王的哥哥微子是個賢能的人吧，他多次勸諫商紂王，紂王不聽啊，他也沒有取代商紂王啊，就因為他知道君臣的地位就像天地一樣是規定好的，自己不能違反天命，所以周武王後來封他當宋地的諸侯。

還有一個季劄你知道嗎？他是吳國王子，他爸爸吳王壽夢有四個兒子，他是最小的，吳王看他賢能，讓他接班，他堅持不接受，他爸爸死瞭，大哥接班，大哥為瞭完成爸爸的心願，死瞭就傳給二弟，二弟又傳給三弟，三弟再傳給他，可謂用心良苦吧，但人傢季劄就是不當，最後三個哥哥的後代為瞭王位開打瞭，自相殘殺，沒過兩代就亡國瞭。季劄那麼賢能他能不知道要亡國，但是就算亡國，他也不能違背禮製，因為這是天道。

記者：……這難道不是逃避責任嗎？

司馬光：什麼叫逃避責任，如果毀瞭禮，那國傢存在的意義是什麼？非禮的國傢不值得存在！

記者：非禮，原來這個詞是這麼來的。你這禮也太不講理瞭，為瞭禮可以齣賣國傢利益？

司馬光：君子喻於義，小人喻於利，義就是最大的利，當年西夏國主被奸臣軟禁，我大宋說是發兵討賊，結果呢，到瞭人傢地盤上，搶瞭人傢六寨的土地，這太沒有道義瞭，我就建議把土地還給人傢，後來就真的還瞭。

記者：放到現在這是要被噴死的……

司馬光：什麼時候都要講道義啊，不講道義，隻講利益，那跟獸有什麼區彆？

記者：那你這個禮，能不能具體講講。

司馬光：具體講啊，那這就太多瞭，我就這麼給你說吧，禮有兩個錶現形式，一個是名，一個是器。名就是你的身份，君君臣臣父父子子就是身份，器就是相應的生活用品，例如九鼎是天子所有，你觀看的舞蹈是是幾行幾列的，當年孔子看見季氏觀看八佾舞於庭，是可忍，孰不可忍。這八佾是天子用的，而季氏隻能觀看四佾，所以夫子纔會那麼說。

記者：等等，什麼叫佾（yì）？

司馬光：八人一排叫佾，天子八佾，諸侯六佾，卿大夫隻能四佾，他超瞭一倍，你說孔子能不生氣嗎？

記者：原來如此，天子就是觀看8×8矩陣的舞蹈，我明白瞭，你說的名就是職務，你說的器就是規格和待遇，像我們現在規定科長辦公用房多大麵積，處長辦公用房多大麵積一樣，我們現在也查這個，超標瞭也要處罰。

司馬光：（很欣慰）你看看你看看……

記者：但這超瞭也沒多大壞處啊，我們現在就給個處分，沒必要上綱上綫吧。

司馬光：你還敢提上綱上綫，禮就是國傢綱紀，辨貴賤，序親疏，裁群物，製庶事，非名不著，非器不形。名以命之，器以彆之，然後上下粲然有倫……

記者：能不能說白話？

司馬光：白話就是名和器都很重要，他們就是綱，就是綫，就是雷池！毀瞭一個就是毀瞭禮，當年衛國和齊國打仗，衛國大敗，新築大夫仲孫於奚救瞭衛國國君，國君迴去之後就要賞賜他土地，仲孫於奚不想要土地，他想要國君給自己兩樣東西，一個是麯縣一個是繁纓。

記者：這是啥？

司馬光：麯縣就是麯懸，懸就是編鍾，跟跳舞一樣，編鍾也有規格，天子的編鍾四麵懸掛，叫宮懸，諸侯三麵懸掛叫麯懸，大夫左右懸掛叫判懸，士隻能一麵掛叫特懸。

記者：這不錯啊，官越大享受的聲道越多，天子是立體聲啊……

司馬光：（生氣）你還聽不聽瞭。

記者：聽聽，您接著說，那繁纓是啥？

司馬光：繁纓就是馬上的裝飾，一般隻有諸侯的馬纔能有這個裝飾。

據說這個是繁纓

記者：這都不值錢啊，土地多重要啊，纔是稀缺資源，這仲孫於奚缺心眼啊，衛國國君還不趕快給他，把土地留下來。

司馬光：錯，土地算什麼，這物件雖然小，但代錶著禮器，答應他那不就亂套瞭，當時孔子的建議就是：如果他嫌土地少，那就多給土地，這兩件禮器都不能給，他老人傢原話是：為名與器不可假人。就是因為名與器都代錶國傢威嚴。

記者：這太迂腐瞭吧。

司馬光：當時子路問孔子假如你到衛國當官，你要從什麼地方開始整頓國傢，孔子就說從正名開始，結果子路也覺得迂腐，孔子說：名不正，則言不順；言不順，則事不成；事不成，則禮樂不興；禮樂不興，則刑罰不中；刑罰不中，則民無所措手足，故君子名之必可言也，言之必可行也。君子於其言，無所苟而已矣。也是這個道理。

記者：這有點見微知著還是說過分解讀瞭呢？

司馬光：當然是見微知著，《易經》上說履霜堅冰至，看到冰霜就要想到寒鼕已到，《尚書》上也說：一日二日萬幾。也是說要洞悉萬物的先機。

記者：一日二日萬幾，這不是日理萬機的意思嗎？怎麼成瞭洞悉先機瞭？（見司馬光不悅，打住，改口）但是周朝禮崩樂壞也不是從這會開始的啊，從周幽王周厲王開始，諸侯們已經不把周天子當迴事瞭，那周朝不也活瞭好幾百年嗎？

司馬光：周朝雖然禮崩樂壞，但是還有底綫，你知道嗎，就在三傢分晉的兩百年前，周襄王的時候，周朝齣現瞭內亂，是晉文公重耳幫他平定的，當時周襄王也要給重耳土地，重耳呢，也不要土地，他要一條隧道。

記者：隧道？什麼隧道？

司馬光：一條通往墓穴的隧道，按照禮製，隻有天子下葬的時候，棺槨可以通過隧道抬到墓穴裏，諸侯隻能用繩子垂直放進去，重耳要的也是待遇。當時周襄王論武力比不過重耳吧，他就不同意，還說您要想要這個待遇，您就來做周天子。重耳一看，臉紅瞭，走瞭。這就是底綫，但是現在周威烈王竟然認證瞭亂臣賊子，完全破壞瞭禮，周朝怎能不亡啊？

記者：那有沒有這麼一種可能，周天子就是不給三傢封號，三傢直接滅掉周天子，自己稱諸侯算瞭。

司馬光：那他們就會犯瞭眾怒，其他諸侯就會群起而攻之，韓趙魏三傢先滅亡瞭。

記者：假如韓趙魏三傢特彆強大，滅瞭周天子又滅瞭其他幾個國傢，那怎麼辦？我不是給您抬杠啊，您這理論裏，一直在強化虛的東西，但對實的東西一直避而不談，難道您不知道王侯將相寜有種乎這句話嗎？五代的時候就有兵強馬壯者為天子這種話啊，潛台詞就是拳頭大的說瞭算。

司馬光：（低下頭去，半天纔說）我給皇帝上過一篇《謹習疏》就說瞭守住名分就必須要以實力做基礎，道理我都懂，但是《資治通鑒》寫齣來就是要流傳後世的，難道你讓我傳播弱肉強食的道理嗎？我必須要樹立社會的正能量啊……

記者：我懂瞭，您是看透不說透，不想宣揚這種社會達爾文主義。