語言~~不是用來溝通的嗎?? - 趣味新聞網

你的想法当然没错
这样写这样讲美国人也会了解
沟通上是不会有问题的
不过 学英文说穿了就是希望以后工作能用到
如果持续使用不正确的文法
再谈工作上会缺乏职业上的可信度 会被扣分

语言这个东西不是数学,是没有办法作"理性的分析"
每个语言都有自己的文化
我想你不可能单方面去做这些改变进而要求别人去理解你的改变
如果要比复杂
我想中文要比英文复杂的多
一支笔
一头牛
一匹马
一艘船
一辆车
在英文都是"a", 我想你无法让所有说中文的人来改变吧
其实每一个语言都有他的复杂性,你会觉得英文复杂是因为那不是你的母语
所谓复杂只是你不习惯使用它

JACK

很高兴这样的发文..有人愿意回应^^

针对 月下夜想曲 大大 我想说的是
我PO这篇文..
并不是要说我要自以为是的用自己的方式去使用英文在我的工作上(生活上...)
(感谢大大的关心..小弟并不会傻到用这种怪文法..等者被老板K..^^)

注意到我的主题了吗   -->>  语言~~不是用来沟通的吗??...
我想强调的是..语言不就是一个工具吗...
为什么人类要选择用复杂的工具..而不是简单的呢
数位科技的快速发展..就是因为它是由最简单的 0 和 1 组成

针对 JackUSA 大大 我想说的是
你讲到了文化...
某种相似的譬喻...我可告诉你"简体字".."三崃大坝"..

文化的形成...有它的美丽...
但是"固守传统"..有时却又是一种"僵化"的表现

你告诉我..所谓的习惯...
太好了....我要回应给你的是....
当新的秩序形成后...人自然也会习惯的..
(今天你还不能认同我..是因为你也还没习惯这种思维..不是吗)
否则身为炎黄子孙的你我..
可能现在要刻着龟甲..才能留下这份讨论串..(要杀不少乌龟吧^^)

以上...我壹定要强调的是...
这是讨论..绝不是谩骂攻击..
若有用词不当..先说声抱歉
(请当作辩论比赛中的激烈言词..一笑置之吧^^)

当有人认同我的想法时...
是不是也可请您回应指点..英文可以怎么样简化&改良..




[ 本帖最后由 everhsu 于 2007-6-28 14:06 编辑 ]

阿我会错意啦
像你有这种想法很新鲜
就像当时中文兴起的白话文运动一样
现在全世界都在学英文
今天上文化课教授说目前美国说英文
谁知道哪天因为中国的崛起 全美说中文
(教授是墨西哥人 by the way...)
这很值得让我们思考
说不定你的想法后来可以出一本书
书名就叫世界的中文or世界的英文
全部简化中文英文 让学英文中文的人快速领悟
快速进入实用的阶段

当然,你讲的完全正确, 语言这个东西就是约定成俗
我讲的你懂,我讲的你懂,这就是语言
如果永远照着老祖宗的路走
那英式英文与美式英文也不会有这么大的差异
甚者,更不会有黑人文化的产生

但是这一切都是需要时间去酝酿
等到大部分的人都说 I is, You is, and He is 的时候
他就会是对的

针对你所谓的简化与改良
英文上许多的不规则变化其实就是一种简化
发音上的简化
拿比较级来说, easier 就比 more easy 少了一个音节
美国人是很懒的,尤其是黑人,她们能少发的音就少发,能连在一起的音就连在一起
mouse和mice也是这样阿
4个音节(mouses)和两个音节(mice)你选哪个?

我想你所谓的中文为体,英文为用是可行的
但前提是中国人的影响力要够大
大到强迫他们接受我们的改变
可是那就叫她们学中文就好啦　　:heart:
到时我们就用一支笔,一头牛,一匹马来整他们　　:tongue:

BTW,这讨论蛮鲜的,希望多点人来发表意见

JACK

各位大大安阿
        其实...中文已经影响到英文了.......虽然并不象I is, you is , he is, they is
那么夸张....但是....long time no see.     就是我们自己创出来的........
我只能说...语言...还是有在改变的.......只是....要先让所有的人认同可不容易
就单是be动词全部改成is就有很大的难度......
因为....不够浪漫....哈哈.......(个人乱猜的..)

针对 月下 大大
>>说不定你的想法后来可以出一本书
老实说...我的野心不只是这么小^^...哇哈哈哈
(突然觉得自己好像大坏蛋得势的样子出现)

>>全部简化中文英文 让学英文中文的人快速领悟
>>快速进入实用的阶段
没错~这是我的主要目的之一
而我的动机..是公益非私利..(后话再谈)

针对 t990c0049 大大
>>long time no see..
这正是对现行文法的一个挑战..(有破坏..就是好事^^)
但是他缺了”新的文法内涵”的支持..

针对 JackUSA 大大
>>但是这一切都是需要时间去酝酿
没错~~是需要时间..小弟想做的努力是..”加速”

>>发音上的简化
感谢大大的分享..这就是我需要的一个很重要部份..找出意义
当找出意义的时候..才能去分辨好坏..
那么~~到底是发音简化重要..还是容易理解重要
这时候..小弟的选择是容易理解..你呢

更极端的例子是 Phenomenon (复数phenomena)..
这个字的复数变形…在我认定里…
只是少数人能够多背一个特别单字的优越感罢了

中文为体~西文为用…正是我的发展核心…
原因也正是因为中国的越来越强势~~
所以…我的发展策略…“美国赢面子..中国赢里子”..
(小弟身为台湾人..台湾会赢得的东西..等我谈到更深入的时候再揭晓吧^^ )
就科技的进步而言~~中文...其实是不合时宜的!!
小弟要争的不是中国统治全世界~~
而是一个全球共通的(实用.快速)沟通工具

从JACK大大的回应..我还得到一个重要启示
这样的(改良&简化)观念..是可以被讨论..甚至接受的
(这显示这想法的可行性比我预期更高)

原本我预期既得利益者(也就是已经精通英文的人)
对于这样的想法是反感的(要再重学><)
但我现在觉得他比较像DOS要升级成Windows..
可能反而是令人雀跃的 <<< 幻想一下^^

说说我的第4各改良吧
4.疑问句的倒装
倒装这个动作..是否必要?
You are a student.
Are you a student?
在中文里..你是学生…要变成疑问句..加个”吗? ”就成了
所以..改成You are a student?就成了啊
至于读法读音..则变成尾音上扬..应该也能达到效果吧

其实我很期待有谁会针对我提出的各项改良..加以评论
这样可以更全面更完善更可行^^

[ 本帖最后由 everhsu 于 2007-6-28 16:34 编辑 ]

哇！真是另类的想法。
就我了解，英语句法的重点，在于谁做了什么事，或什么事情发生了。所以句型的基本型就是S+V.
所以「谁」、或「什么事」（主词）的标示就很被强调。
这个标示，除了I, You, He/She, It,之外还不够，甚至延伸到动词的变化，也就是动词（be动词或一般动词）的变化，不是没道理的，而是在标示主词的格。
所以主词和动词是一挂的。

如 He likes to read.
这个-s所标示的是主词不是你，也不是我的第三者。动词负担标示主词的数（number)，第一、二、三人称(person), 时态(tense)以及主动(active voice)，被动(passive voice)

这种主词和其他词类的挂勾，在欧洲的语言更明显，也就是主词的性别(gender)，如法语、德语、西班牙语等，特别是：主词的性别不是依据它的生物特性，而是文法特性，名词的性别不一样（阴性、阳性、中性等）定冠词的使用就不一样）

这种词类的变化到处可见，以菲律宾第一土语Tagalog为例：

basa: 读
bumasa：读！(命令）
babasa：将要读

tawag ：告诉
tumawag：告诉！
tatawag：将要告诉
(see: The Study of Language, An Introduction, George Yule)
多出来的部份，各自带有文法上的意义，比英语更可怕的是：它除了是在中间插入一个音节外，依据不同的文法意义，音节内的母音可能改变，或者仅是重覆第一个音节。如果不是经由第一语言的自然习得方式，非同语系的其他语些使用者，当然是会觉得繁复。


英语的复杂性（不规则），和它的众多来源有关。它有没有简化呢？很显然的，英语和任何一种语言一样，在与新环境的语言发生语言接触时，都经过无数次的语言变迁。双重否定在现代标准英语Standard American English (SAE)里是无法被接受的，但是其实在莎士比亚的时代，双重否定可是标准用法呢。在美国不同的地域，英语更发展出Appalachian English (AE)和 African American English.(AAE), 在AAE里，很多文法观念甚至比SAE更有逻辑。


英语要不要，会不会按照发帖大大的设计发展？不太可能。在某些地区或许会有因为沟通需要的土洋合一的洋泾滨英语产生[如：yumi= we (you & me)]，但是它离标准英语（可沟通的，政治、经济强势、媒体、教育场所使用的英语)，会有一段满大的距离。但是标准英语还是一样继续它的演变。

老实说，我觉得中文的文法才是难咧，英语的规则跟中文比起来，简直是「小卡」的。我最近的研究所考试，英语92分，国语文只考了21分。一本赵元任的「中国话的文法」，就把我整死了。

[ 本帖最后由 billhung 于 2007-6-29 00:56 编辑 ]

中文的「吗」是一个附属语素，无法单独存在。它的功用在于让直述句变成疑问句。
英语的句子在疑问句的形成和中文是不一样的。
Are you a student? （I want to know if you are a student.)
You are a student? (I want to re-confirm that you are a student. or I doubt if you are a student.)
两句话实际上在语用学上(pragmatics)都是合乎逻辑的，但是在语意上却有其差异。

倒过来想，把中文的语序改成：
是你学生（音调上扬）？（吗就简化不要了）
来形成中文的疑问句如何？

[ 本帖最后由 billhung 于 2007-6-29 00:50 编辑 ]

原帖由 billhung 于 2007-6-29 00:03 发表
哇！真是另类的想法。
就我了解，英语句法的重点，在于谁做了什么事，或什么事情发生了。所以句型的基本型就是S+V.
所以「谁」、或「什么事」（主词）的标示就很被强调。
这个标示，除了I, You, He/She, It, ...

谢谢大大的分享...
请问前半段是在解释S+V句型中...V的变化意义吗
那小弟想问的是...这样的强调是必要的吗?
怎么文法结构..也要搞种族歧视..
第三人称(或单数主词)命比较贱吗?

正好说说小弟的第5各简化
5. S+V句型的V没有变形
He likes to read  >>>  He like to read
哪位大大能为我解释..V+s这个动作有啥意义..
只是为了强调主词的地位不同吗..
根据自由.平等.博爱..青天.白日.满地红..的观念...
小弟斗胆解除了这样的封印..^^

大大也提到..Tagalog这菲律宾第一土语
任何文法设计..都有参考的价值
只是考量接受度~很多是不能被採行的

另外..或许是我表达的不好..
我并不是要将英文硬生生转成中式英文
所以并不打算套用所有中文文法(取其简单.精华的部分就好)
你说的不太可能..我想就是因为有以上的误解
至目前为止...我提出的改良..都还保有可行性不是吗..
我所做的..正是在加速英文的演变(其中加入许多中文的元素)

在中文是不必要的，但是在正在被使用中的英语是必要的。对你而言是种族歧视，对母语人士而言，那却是一张身份证，每个人称的身份证不一样。它们的结合密度是如果你把它们给搞错了（无意或故意）, it would sound funny to a native speaker even though he might not think it　a major mistake.

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
您要做的事是推翻所用英语使用者对母语的语感吗?您设计演化出来的＂新式英语＂的市场在那里？由谁来使用它？如果您加入的是许多中文元素，然后要把它推销给原来英文的使用者，请问您要如何说服他们和英语完全不同语源的中文的元素是比较合乎逻辑的？还是您想要创造一套给中文使用者专用的｛英语｝？（它还是英语吗？或者他会是一个新的人造语言？）

您又为何光选中文元素？而不是其他语言，如日文的S+O+V顺序？日文比较不逻辑吗，不合谁的逻辑？

主词、动词的对应标示关系是经过长期演化过来的，英语的演变，是经由使用而来，不是经由规定而来的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
复数一律加-s，其实可以也省了吧？如果照您简化的原则。只要像中文一样，再前面加个数量词，一个，二个，一百个，很多个，就可以知道名词的单复数了。复数的标示在英语里和数量词一样也是挂勾在一起的。是一种若Ｐ则Ｑ的结构。它的形成或许是随意性的(arbitrary),但它的使用却已经是这个语言的印记。

在实务上，只加-s也有它发音上的困难。拿-es一族来说，-ch, -sh, -x, 就一定得有一个母音来和-s隔开，才能合乎英语的音节组合规则和发音的自然容易。

如果您想创造一套简便的、新的语言，其实世界语Esperanto早就存在一百二十年了，也有千万使用者的社群。英语的简化，萧伯纳曾经尝试过，不过仅止于此，因为没有市场而无疾而终。

[ 本帖最后由 billhung 于 2007-6-29 12:26 编辑 ]

没错~~....会有语意差异
但是在实际应用上..却不会有冲突

例A
         甲: I am a student.
         乙: You are a student?
         甲: Yes, ......
例B
         乙: You are a student? (<--已改成小弟的改良版本..之前正确为Are you a student?)
         甲: Yes, ......

看到了吗..这是有句子前后对应关系的..
语意上...是不会产生混淆的


把  你是学生吗?   改成  是你学生?  (大大想来个英体中用吗..真好玩^^)
依直觉式结构逻辑...从原结构衍生..会比改变原结构..感觉来的直接.容易(当然不是绝对)
你是学生  >>> 你是学生(吗)?    简单多了吧..

况且中文的应用..博大精深..来看看语尾词的变化吧..
你是学生
你是学生?
你是学生吗?
你是学生喔?
你是学生吧?
你是学生呢!
你是学生哩!
这些差异..在应用上..应该要朝语调的变化去调整..(书写上则可註记符号)
倒装只能表达疑问句型...显得不够全面了

Good thinking!! But the  26 English letters won't be enough for all the existing sounds.  How many new letters do you want to put in the English alphabet? Or do you want to cut the sounds down?  You might as well start a brand new man-mde language just like "Esperanto", instead of trying to modifying a languages that has been used for thousands of years.

Sorry, but this is total Madarin-centric logic.

即然中文博大精深，我们怎么还要把一个简单的英文加入中文的元素呢？
中文：堂叔、表叔、堂伯、舅舅。
英文：uncle!
中文：阿姨、姑姑、伯母、婶婶
英语：aunt!
中文: 堂兄弟姐妹、表兄弟姐妺
英语: cousin!
中文:外甥、内姪
英语:nephew!
中文:外甥女、姪女
英语: niece!
中文:嫁、娶(够性别歧视、男性沙文主义吧?)
英语: marry!

另外，想知道您对英语一字多义的意见。
Can you get down from a horse?  
No, but I can get down from a goose.
(down:绒毛）
这对您的新英语会不会有所困扰？是不是要创新字来区分？就像法语字义一对一的对应？

原帖由 billhung 于 2007-6-29 12:25 发表

在中文是不必要的，但是在正在被使用中的英语是必要的。对你而言是种族歧视，对母语人士而言，那却是一张身份证，每个人称的身份证不一样。它们的结合密度是如果你把它们给搞错了（无意或故意）, it would so ...

大大一连问了几个关键问题...小弟试着说明看看吧^^

>>>对母语人士而言，那却是一张身份证，每个人称的身份证不一样。
我想如果你把这句话改成以下...我会比较认同喔
对母语人士而言，那是一种习惯，每个人称的身份证不一样。

>>>推翻所用英语使用者对母语的语感吗?(应该是所有吗?)
语感~太严重了啦...如果我打算改成音标要读ㄅㄆㄇㄈ..这样我才会认罪^^
(目前还没确定要这样..但这是一个好方向(努力中^^))

>>>市场在那里
目前只在..卡提诺王国 &raquo; 语言学习区.....
将来...等我确定会通知你
上面乱哈拉的..^^
中体西用...不正说明了我看上的是越来越强势的大中华势力吗

>>>由谁来使用它
一种叫做人的生物..只要是人都能使用..
我提过了..全球共通的(实用.快速)沟通工具

>>>请问您要如何说服他们和英语完全不同语源的中文的元素是比较合乎逻辑的？
如来神掌中..最强的一招叫做万佛归宗
请您再瞧一眼我的发文主题吧..语言~~不是用来沟通的吗??
工具..就是经过不断的更新..变得更好用
可以搭飞机的年代...为啥坚持要走路
选择搭飞机...就是一种习惯的改变
说服~~这种方式太累了....
不如让他成为一种潮流..充满智慧的人们自然会顺服的

>>>还是您想要创造一套给中文使用者专用的｛英语｝？
如果要探讨到发展策略...我目前的剧本这确实是第1步
也就是先和大大各位前辈讨教(骂)^^
但目标不变..下一步依然是全球共通的(实用.快速)沟通工具

>>>它还是英语吗？或者他会是一个新的人造语言？
经过整形的何莉秀...到底是甚么样的生物
工具的名字..是重点吗...名子叫做剪刀的槌子..应该还是用来钉钉子的吧
SAE..AE..AAE..这些大大提过的东东...请问是英语吗
破坏到甚么程度..就不能叫做英语了呢?
我姑且称他为未来语吧FL..future language

>>>您又为何光选中文元素？而不是其他语言，如日文的S+O+V顺序？
>>>日文比较不逻辑吗，不合谁的逻辑？
中体西用...不正说明了我看上的是越来越强势的大中华势力吗  << 这句话刚用过了耶
从头到尾..我啥时说了只用中文元素...日文有他可取之处啊
就好像我第2改良提到..be动词的使用..日文正是如此
第3改良提到..一字一音的观念..日文也能印证..(你后面提到的Esperanto同样如此)
中文..只是我述说中的一个代表(当然占了很大比重)

>>>主词、动词的对应标示关系是经过长期演化过来的，英语的演变，是经由使用而来，不是经由规定而来的。
这句话..就不对了喔..赶快把家里的文法书再拿出来看看
文法就是一种规定...绝大部分英语的演变...是架构在原有的文法基础上
当然..像之前提到的 long time no see.. 就值得我的称许了^^
如果你要告诉我主词、动词的对应标示关系是经过长期演化过来的...
那么我要说..不合时宜的东西..将在下一次的进化中被淘汰


>>>复数一律加-s，其实可以也省了吧？
当然不能省...所谓的复数...并不一定能准确的得出数量
在能得到准确的数量下....小弟就同意省略了^^
例如..
许多小鱼在河里
(英文版)          There are fishes in the river.
(FL版本)          There is fishs in the river.
(大大的版本)  There are three hundred  twenty-eight fish in the river (算错了..就重讲一遍)

许多细菌在空气中
(英文版)          There are germs in the air.
(FL版本)          There is germs in the air.
(大大的版本)  ....

有2个小孩在玩棒球
(英文版)          There are two kids playing baseball
(FL版本)          There is two kid playing baseball
(大大的版本)  There are two kid playing baseball

>>>在实务上，只加-s也有它发音上的困难。
没错~~
但这牵涉到我目前还没提到的音标规画...(容我以后再说..好吗..今天打好多字了= =)
况且..基于可被理解的原因(发音顺利)....+es...当然可以是选项之壹啊

>>>世界语Esperanto早就存在一百二十年了，也有千万使用者的社群
感动~~~...这个我也有去认识^^
而它改变的方向...有许多也正是我认同的
但同样的..也有许多..我不认同
未能推广的原因...我没有确切的答案
但...就在这中国崛起的年代...
我看到了另一个共通语言的机会...你呢?

刚花了时间..回答了大大的许多问题
才回头..又是一堆问题><
大大的问题有无限繁殖的能力吗
通常是鬼怪片中才看得到
一分为二....二分为四...
呜..有一种鬼打墙的感觉(放我出去~~~)

但是...我很开心...因为这就是我要的
再次感谢各位大大的回馈
不过...我是一个一般的上班族
在电脑前的时间有限
周休2日的时间则是欢乐家庭日^^

请容小的休息一下...待会若有空会再上线
若没在上来...下星期一再见(战)啰^^..

大大的这上面两篇...我有初步的想法要回了...但须斟酌字句
打字..也不是我的强项><

如果您说文法就是一种归纳，我就会举双手双脚赞成。
您对文法的定义仅限于Prescriptive grammar （规定语法）,才会误以为文法就只是一种规定。这种由文法学家规定的语法，如介系词不能放在句尾，不定词中间不能插字等，在实际语言的使用中是有其侷限的。其实文法也可以是一种描述（descriptive grammar), 也就是承认每一个语言方言的差异，尽用描述的方法来叙述语言的使用。文法书？这可糟了，最近Ｋ的是Language Files.


Who decides when the next evolution should be?
Who decides what is out-of-date?  'Cause to me that is exactly the beauty of English. (persons vs. Verbs)
Do you want to to be a pioneer or a follower?



SAE, AE, AAE are all dialects of the same language.  
But if there is no mutual intelligibility, we say they are different languages.  If the FL you have in mind can't be comprehensible by people who speak English, it is NOT English.


不好意思，这不是我的版本，而是依您的说法，若be动词可以统一只有一个，英语标示名词复数的所有变化-s, -es, oo>ee, ou>i 不就直接让它单复数同型就好啦？中文里数量词就足够标示单复数了。



日文类似Be动词的是断定助动词だ，它的变化可更复杂，不但有时态、语态，还有普通体、敬语、尊敬语、谦逊语的差异。You don't want to change them into one, too. do you?　That is the beauty of the Japanese language!



So, you are an utilitarian.  But is it economic?
As for me, sorry, but you will have to be more persuasive.

Nice try, though. Keep going, and we will have nice brain storming.

By the way, I was wondering about your educational background.  Could you tell us, please?

And oh, yes,!  When this FL finally comes into being, what in your mind would happen to the thousands of languages used by different peoples?  Will they become dead languages like Latin? Will they exist in certain language communities? Or people simply become bilingual, knowing how to say L1 and this FL?

好了，放暑假了，下午学生都回家，才能跟您抬槓那么久。週末是我写课程计划的日子。下次上来时再抬槓好了。

[ 本帖最后由 billhung 于 2007-6-29 16:58 编辑 ]

The word phenomenon derives from Greek and so is the plural of it.  There is nothing about superiority.  It simply reflects its root.  As a matter of fact, those funny-looking plurals usually go back to ancient Greek or Latin, which enriches the  English language a lot. It is a proof of its heritage from its root (parent) languages.



I don't know.  But the modern English has chosen otherwise.  Why?  Maybe to native speakers, it is more important to pronounce it than to reson the logic how the plurals are formed.


As long as the so-called FL can dominate and enjoy very high prestige, meaning politically, economically, and educationally superior, I wouldn't mind learning a new language-- as it might come in handy.  But until then, I prefer the modern standard English.

看不懂你们再说什么
不过我同意语言是用来沟通的
同一个地区、同一个文化、同一个民族、要用同一个语言来沟通本来就没有什么问题
但要是跨区跨国就有问题了
所以你想跟外国人沟通你就要去学他们的语言,接受他们的语言方式,没有什么好争议的
但若是想用自己母语的说话方式,改变他国语言的说话方式来让自己更方便使用
我想这不可能,你只能消灭他,却无法改变他


我很想把世界统一把语言统一
就像秦始皇统一全国,车同轨、字同文
问题我们不能~~~~看中国大陆以后是否能
不过到时候是改用简体字还是繁体字呢?
是要用北京话还是台湾话呢
还是全改为Chinese English?

时代在改变,文字也在改变
中文由八股文简易为白话文
英语系国家也由古英语简化为口语话的英语
放心吧~~语言会越来越简单的
新语言也在产生,中英合体的文字以后就会有的

疑問句要用be動詞還是助動詞呢？

“five-and-ten”韆萬不要翻譯為“5和10”！真正的意思你絕對想不到！

初中英語乾貨！形容詞比較級和最高級的所有知識點，都在這裏瞭，快收藏！

達人心法－結閤過往所學 順利考取證照

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