天天在洗腦耶!!!! 我們何時變朝鮮????? - 趣味新聞網

简洁明了!!!  非常精准的言论!!!!  赞!!!

电视台要的是收视率，起初神话那两个造反的赚了收视
现在应该会越来越少，部分人看了开始反感(我就是其中之一

那边附近住户也按耐不住抗议啰。

当初几十万人游行完就是最好的下台机会，可惜他们不知进退。

时间点一
进立法院的并且实质佔领下，用力的召开国际记者会，把诉求交代清楚后退场……
这个学运会有"神"一般的评价

时间点二
王先生不动用警察权的时后，王先生主动的接触并讨论实质可行性方案后退场……
这个学运会有"圣贤"般的评价

时间点三
虽然说不给院长脸，可是却肯面对面的跟马先生进行可行性方案及配套措施时……
这个学运会有"人生胜利组"般的评价

时间点四
进攻行政院而被驱离时退场……
这个学运会有"人生鲁蛇组"般的评价

末来的时间点退场……
这个学运会有$%&般的评价(不好意思，我词穷了)

坦白说那330的50万人(假设如果有的话)并不是这个学运支持度最高时的人数
那只是最后的一道小浪花

接下来渐渐的渐渐的……
不再是新闻媒体的宠儿时……
接下来渐渐的渐渐的……
诉求及议题如石化般的僵硬时……
未来将不再有人会以参与过反服贸学运而骄傲
荣耀将仅剩下，一肩扛下失败的责任

引用好友说的
”因为〈反对黑箱服贸〉所以提出具体方法是〈先退回服贸〉
然后在审查机制完备的状态下〈再提出服贸进行审查〉”

就学生的立场而言，
"佔领立院从来就不是去定调服贸的好坏
而是希望台湾民众能自己去认真思考服贸的好坏"

这不是一变再变，而是一套完整的思路和实际运行方式

会觉得变来变去，不过是因为接受资讯时没有经过完整的统合，而是片面的一段又一段的接收
却又没有足够的包容去将整体资讯化成一个完整的概念

我好爱你
我好爱你的钱
我好爱你自己花钱买包包送我
我好爱你自己辛苦打工存钱买包包送我的诚意

一个概念，如果被分成好几个部份表述时，是不是有反反覆覆，甚至完全相反的感受？

为什么不一开始就讲清楚说明白？
因为一个重大的议题，总是在越来越多越细的讨论中逐渐成型

雕刻家也要先完成粗坯才能细细雕琢出成品
也许有天才能一步到位

但民主不是天才的独领风骚，而是众多人的理念结合
唯有更多人关注、提出意见、讨论修正，最终才有民主的开花结果
本帖最后由 fitch 于 2014-4-3 18:25 编辑

习惯就好了，因为人家用的喇叭是大卡车喇叭，你脚踏车小铃铛在这种高分贝噪音底下是无解的...

再说~ 他们的根基老实说并不稳定，很多都是网路上随手拉来的，那水平高低不一，很多人当同志是不合标准的，但是为了声势，不得不为，所以当有其他的声音冒出来，信念不一的个体就非常容易进入内耗阶段，而为了这场行动能持续，所以才会用严苛的项圈跟单一窗口套人，这不难理解吧？

拙见以为，
议题的设定决定了未来的结果
而适当的灵活，会改变即有的结果
野百合诉求：
「解散国民大会」<==现在或是未来式
「废除临时条款」<==未来式
「召开国是会议」<==未来式
「政经改革时间表」<==未来期待可能性

ps：并未"坚持"把现有的国民大会……解散

野百合的诉求最终于1991年达成(未来实现)
野百合的地点：自由广场

反服贸诉求
反黑箱<==现在或是未来式
反服贸<==现在式
先立法再审议<==现在实现可能性

反服贸的诉求是希望现在完成
反服贸的地点：立法院

"坚持"把现有的服贸退回去

如果已立法议程，将可期待货贸适用新法架构
过去不建全的法规范将获得完备




本帖最后由 q34tk 于 2014-4-3 19:23 编辑

我好爱你
我好爱你的钱
我好爱你自己花钱买包包送我
我好爱你自己辛苦打工存钱买包包送我的诚意

不好意思
上面的条件是4个完全不同方向的理论
并没有任何承续的概念

我得说.难以自圆其说~

回fitch
你的意思是..
我向北走
我向南走
我向东走
我向西走

放在一起看,就是我被四马分尸的意思?
或者放在一起看就是我是鸣人的意思?
本帖最后由 XiaoChunDan 于 2014-4-3 22:08 编辑

呵呵  我觉得等一下开始有人要说你是党工写手了

不太同意，而且好像有误会



事实上，现在仍是反黑箱的一部份
【在审查机制完备的状态下〈再提出服贸进行审查〉】
这已经表示，服贸不是不可接受，而是必须在有所监督的情形下来审议
也就是要求透明化，这仍是反黑箱的一部份

而服贸是否必要，要如何运行，这是去了黑箱之后才要考虑的事情

学运要求「退回服贸」，准确来说，是「退回现有版本的服贸」
至于是不是接受第二版第三版...或是直接拒绝服贸，那是在「监督条例」成立后再来讨论的事情

”因为〈反对黑箱服贸〉所以提出具体方法是〈先退回服贸〉
这试作品太差，我不要，先退掉。
然后在审查机制完备的状态下〈再提出服贸进行审查〉”
我们先讨论产品生产制程的问题，再来看看产品好不好，若还是太差，那再进一步讨论
或是也有可能，我就不想给你作这产品了，因为我不一定需要

这样，有比较能理解吧

虽然天天被洗脑，但还好我的脑袋还是正常的～

对错是非都不分的人，还在幻想自己是神咧～哈哈哈～～

结果还是要开帖回覆  冏

盲人摸象
你还是没从远方看到整体的概念，而坚持眼前的各部份个体，所以觉得变来变去，没有完整的形像

就拿你的东西南北来说，最后不是鸣人，而是花木兰

why????

东市买骏马，西市买鞍鞯，南市买辔头，北市买长鞭

买骏马是为了和人尬车吗?
买鞍鞯是为了不从马上摔下来吗?
买辔头是为了当牵夫吗?
买长鞭是为了当女王吗?

不，都不是
阿爷无大儿，木兰无长兄。愿为市鞍马，从此替爷征。


放在一起考虑，你才能看到真实，而非以为是随意逛街漫无目的变来变去的闲晃

就像玩乐高积木



单独看任何一个步骤中的成果，都看不出所以然
但当你知道最终成果时，却是一目了然

那么，为何要纠结于某一步骤呢?

我看到结果

就是要搞到马下台！！

民意已不站他们那边了

站再最高峰时。退场  赢得掌声

他们如同赌徒般的加码

最后就是输的精光

可悲。可怜。

你说的对
真是盲人摸象

四个瞎子摸到哪说到哪
然后某人再把这群瞎子说到的东西整合起来
最后告诉大家说"大象就是长这样"

实际上瞎子根本不了解大象全貌
而某人则是睁眼说瞎话

回应fitch
彼此彼此
本帖最后由 XiaoChunDan 于 2014-4-4 00:08 编辑

解释的很棒，但我还是要批评你不懂真相。
攻佔行政院是早就策划的事。

起初也只是反对程序不正义这种小事而已
后来是退回服贸招开公民宪政会议，要做根本不可能的事就是懒得理你。


说是反服贸洗脑学生及民众，告诉你这个就是毒苹果危害全台湾未来。

要做的就是新增及修改宪法调低门槛，好让他们也可以参政做决策。

还有一点，从开始到现在，都有民进党的给资料给资源制造机会
所以别再无知的说这场学运没染色这种蠢话。

相信这些霉体说的

不是脑袋被钱砸中 傻了

就是政府说你中了  乐透了

可是那张彩卷      假的

儿童电视霉体 连放大镜都找不到一根 真

这个嘛，关于攻佔行政院

佔领立法院与行政院，个人认为应该分开来看的
佔立法院，可以接受，因为若不如此激进，此时一样没人知道服贸是什么，
也不会想主动去查知相关内容，更没人想到民主的问题，而服贸已「完成审查」而不可逆了。

佔行政院，个人觉得这并不在本次学运发起团体黑岛青的行动序列中，而像是一场因理念不完全相合而产生的意外

3/20有约20人的青年想进入立院被拒，个人觉得这是因为这群人相对激进，若放任进入立院，容易使得当前已安定平静的议场被快速搧动而造成不可逆的冲动和破坏。激情容易平定难，那黑岛青很不容易才打造的「理性冲突」诉求会毁之一旦，再也控制不住局面。

佔行政院行动发生后，其实有新闻稿指出，
是「一部份人」喊大家往行政院移动，而后更有相应的棉被等准备措施出现，引起其他人冲入政院。
而魏扬说他不知情，赶到政院只是为了维持秩序，hold住现场。
个人认为这是可信的，因为同一篇报导中甚至提到「领头冲入行政院的小团体对魏扬拿下政院行动指挥权的不满」
可惜，这篇新闻后来就找不到了...（好像是udn或是新头壳的稿）
个人觉得，政院行动是可以避免的。因而受伤的人更是无辜，被不当而没有全面战略的不同派系所引领而成了受害者。

佔立院，可以实际阻宕服贸审查通过(立委不能照表操课了)
佔政院，引起更多关注，有效，但并没有实质意义
(用更激烈的行动吸引更多的关注【但这关注将不完全是正面】，仅是扩大一开始佔立院的持续吸睛，这是我说的「有效，但无实质意义」)
所以个人是支持佔立院而反对佔政院的
这观点，相信是很有一部份反服贸者认同的
像是九把刀「猪一样的队友」一说
(哎，问题是出在带头冲的，大部份人不过是煳里煳涂被裹挟带入，就算他本人当时在现场，怕也难以立即反应过来)
或是发文批评却又删文的陈文茜
(也许她是知道不能在胜利氛围中的众人听不见其他想法时去碰撞，留着支持者的基本信任以在更关键时刻能有大用)

但当「佔政院」已成为事实，学运领导者也只能顺势而为。可是，
    ①学运不能有多头局面，单一的共同声音才能被更好的认同和理解。哪怕基本理念一样，当多头局面产生时就有可能被趁隙分化而削弱力量，所以「佔政院的领导者声音」，未被注意就不见了，这必须是必然，否则学运早散了。
    ②立院有王在暗保，政院没有，于是政院警民冲突也成为必然。没有人愿意见到流血画面，但在强硬的冲突中很难保证双方所有人都能坚持足够的理性不动手动脚。学运领导者避免不了这结果，所以只好把这态势顺势吞下来并转化成支持学运的力量。从现下局面来看，这部份是成功的。

你要说策划，我相信有，但不是同一群学运领导者发起的
因为攻政院和佔立院的表现和态度上，是不一样的
更像是黑岛青接手其他流派发起的行动，并引领成学运的内容之一

记得吗，开头几天，陈为廷有表示：我尊重「你们」攻佔行政院。
这「你们」可见就不是「我们之一」
但学运领导不想让学运被分割成「鹰派」、「鸽派」
为了保证学运的一致性，有共同的声音，所以要吞下并消化成学运的一部份



反对程序不正义只是导火索，是「黑箱」的一角，而产生了「佔立院」的结果
从佔立院的行动后有条有理来看，这是有所准备的，或者至少在事前有讨论过学运的雏形
然后，才逐渐在过程中理出头绪和主要诉求

公民宪政会议，这是很大的题目，基本上要算是最终理想
因为这是民主的基石，很重要，也不可能让你随便指手画脚，要有相当多的完善规画才有实施的基础

会提这点，想来是关于「台湾式民主」，有许多人已经提出警告和隐忧，或是更多的讨论
比如说
摇摇欲坠的台湾民主？从民主态度调查谈起
太阳花学运 带起民主多元讨论
我们造了神，才发现他们只是神棍：台湾政治崩坏的5大病灶
目前讨论的声音很多，族繁不及备载，欢迎自行搜查
不管同不同意，尝试去听见不同的声音，这是民主的基本素养之一

如果你愿意看的话，尤其是第三篇
让人为这病灶叹气的同时，如果还有心想导正，那么，「公民宪政会议」是不是可能会是心头浮现的选项之一



对，这点没有谁能否认
但事实上，群众不该只单纯看到这一点。因为里面有一条诱导路线
为民主发声的学运→→ 归纳为民进党发起的运动→→ 抹颜色为绿，和蓝不一样→→ 再简化为蓝绿党争→→ 最后告诉你，这是逢X必反、为反而反。

反服贸就是民进党吗?  错
挺服贸就是国民党吗?  不见得

苏电火球那天在台上喊冻蒜，台下愕然，几小时后新闻稿就被许多人嘘爆，有女学生随后在现场要求收起选举旗帜
还有人写了这篇
六问民进党：苏贞昌请随马英九一起道歉

我相信，不论支持或反对服贸，双方有许多人的第一个共识会是：蓝绿两党都很烂

在KMT的核心价值观已经变成「财团」的情形下，DPP起码还沾点边，拿「民主」当旗子
和民进党挂钩，不管是不是真的，我个人是觉得不在意

因为我在意的是，作对的事。

不管用什么身份，只要是合理而能达到目标的，就算是披上绿袍又如何? 我支持的是你正在作的事，却不是你所有的行为和身份。甚至，如果能更好的完成目标，那借用政党的力量又如何? 坚持守护民主的信念，才是最重要的核心价值。

但要注意的是，因党成事，却不要被党绑住。众人支持的，是你现在正在作对的事
而若未来，你腐坏了，那就像当年有志有为的法务部长台北市长，却变成现在9%的总统一样
腐化的，终将被群众丢弃，践踩为泥

有志同道时，借用党的资源又如何? 只要坚持不同流合污，怕他党纪是三小? 党纪体现的不一定是民意，反而往往是利益。

利益，可大可小，经济学可以认为「少赚就是亏损」。却不能拿人民的权益来换，在社会表现上，那就是『有』和『没有』的差别，而「没有权益」，很多时候就是一场社会悲剧，这并非「经济受损」可以等同看待的。

【政治家】，没有颜色
若真要有颜色，也只能是「群众的颜色」
【政客】，才是汲汲营营于锦袍是什么颜色而忘乎其本乃是来自「群众」



看了三遍前面的发言，我确实没提过染色不染色的观点
而关于颜色的观点，上面已表述完毕

我想，这句话不该是针对我，而是针对「你认定的反服贸人士」
所以，再提醒一下
不要把学运简单化为「蓝绿党争」，因为这是在模煳你的焦点，使你没心思去探讨更后面的大问题:民主。

学运中值得注意的焦点不少，而「党争」只是其中没建设性的一小部份

如何让台湾更好，这是本次争议中正反方都想要的答案
答案，不是等谁来给，而是自己去寻找，在吸收各方诸多的言论后，思索评判出自我的价值观与信念

在民主自由的洪流中，与其为水漫大地而坐扰，不如起身而行去协助建构渠圳
也许我们的工具会不一样，但真心希望环境清明的理念没有两样

这场学运在某位教授的加入并指导下刻意淡化政党色彩以支撑其正当性及社会大众的支持，
因为一旦沾上政党的色彩就容易招受批判，进而造成一些中间人士心存顾忌而不容易吸取到大量的社会力量及舆论支持，
就初期结果而言是非常成功的，并且狠狠的婊了民进党一顿，
至于攻占立法及行政两院是否为预谋，去看看为首的那几位人士的脸书瞧瞧他们社群间的对话就会有答案，
基本上那几位人士从南反到北又从北反到南，说好听点可以说是热心公义.......
讲直接点就是反政府份子，见缝插针，只要那里有机会反就去那反，
这次真给他们逮到把柄大肆发挥了，
不知道是330的人数让他们冲昏了头膨涨到以为世界可由他们做主了还是怎样???
令我困惑的是....以那位教授的智慧没道理不知道330飞龙在天之势就该见好就收，
一旦引发社会不满舆论转向步入亢龙有悔之境....这场学运就註定臭名坐收
唉!!!可惜了这一朵太阳花要开成大肠花了

不觉得马有答应了甚么.......

这个活动我看必以再度溅血收场

从原本的学生变成现在加入台教会，从服贸议题变成卖台论议题。。。。。。

已经完全走偏了，还叫什么家长会出来演一场赞成学生休学的戏码。。。怎么不叫真正的那位学生家长出面啊？？？？

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