死刑存廢攻防戰-是道德還是人權

發表日期 2010-05-05T22:02:21+08:00

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趣味新聞網記者特別報導 : 自從前幾日中華民國執行四起槍決後網路上颳起一陣鏇風　有些人支持有些人反對但是到底何是何非？不好意思　小弟在這裏發錶一點淺論支持死刑很多人在本論壇上一直強調 ... 死刑存廢攻防戰-是道德還是人權 ( .....

本帖最後由 ws1008taiwan 於 2010-5-6 18:53 編輯

自從前幾日中華民國執行四起槍決後
網路上颳起一陣鏇風　有些人支持有些人反對
但是到底何是何非？
不好意思　小弟在這裏發錶一點淺論

支持死刑
很多人在本論壇上一直強調著應報理論
也就是 殺人償命 但這其實是 極為老舊的觀念 ！
法律史上的確是以殺人償命開始的　卻也由於其未可達成其效果而起瞭些爭議
但等等再討論
首先　死刑等於剝奪一個人的生命
當中華民國政府經過多次審決（必定經過最高法院的審理）確定判除死刑
罪犯必也十惡不赦　由 具有人民公信力的法官們認定其存在違反社會大眾的一切安危
再者　死刑在一個民主觀念較為薄弱的國傢來講是有相當能力的嚇阻效果
很不幸的是　台灣卻也是其中的一份子
社會正義 也是一個考量
大眾普遍認為有一些犯罪是不可原諒的　而顧及社會的正義
執行死刑是必要的

反對死刑
反對死刑的理由極為多元
首先　是 人權問題
很多人會說：「他們都沒考慮過被害人的人權問題瞭　誰管他們阿？」
但其實這觀念錯得離譜
是　因為他們都沒考慮過被害人的人權問題所以他們會受到一定的法律製裁
但這不代錶大眾就可以透過其多數暴力的方式製定法律
以不人道的方式　對其進行不公正的裁決
中華民國的法律　除瞭懲戒及嚇阻效果外　更強調一點：教育
而死刑卻忽視瞭這層麵
更何況　到底誰何德何能能決定一個人的生死？
再來　是 誤判問題
若判決死刑後　發現當初抓錯瞭人
難道國賠即可瞭事？
補充：金錢不能衡量人命
再來　犯人可以在監獄中進行迴饋
例如台南監獄的犯人就被要求要製作牛紮糖
（我是建議泛人做資源迴收）
但由於現今法律在這層麵並不完全
導緻犯人在郎中隻有消耗公帑的份

小弟在這裏隻討論較為淺易的論點
希望眾大大以理性的方式去討論這個嚴肅的話題謝謝
---------------------------------------------------------------------------
我個人說真的是支持死刑的
因為雖然死刑的辯論到最後通常都是支持廢除的
但個人認為本國人民的素養還沒到達這一層次
死刑的執行應該利大於弊
雖然我沒有任何數據支持我愚昧的想法

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本帖最后由等糖吃的小孩于 2010-5-5 22:15 编辑

观念价值不同~没什么好争的

事情的对错也是我门去赋予的

去除人类的情绪以及自己定义的正义下~在生命为十分可贵的标准~谁都没有权力去剥夺一个人的生命(包括死刑犯)

论坛的哪位敢说他有权利?

但

在加诸我门的情绪以及客观的公理正义以牙还牙的观念下~普遍认为死刑为必要之恶

谁能定义什么是"正义"

不也是我门加诸于人类从事一切有意义的行为下所立下的标准

但身为民主国家的我门~少数要服从多数!!

在哲学的观念下~很多价值观都是人类擅自加诸的观念所造成的标准不一

楼上说得甚是　根据法律定义的正义
即有提到　是以大众所公认为正确之事称为正义
但正义这样不也是一种公众暴力？

再者　为了正义杀人　这样真的对吗？

那些几乎都马前科累累
教不会只好砍掉重练

目前的我是支持死刑，在没有一个真的比较完整的配套罚责之前。

只是
人权~~这东西我想~
杀人者动手的同时，早就把被害者跟自己的权力同时都抛弃了。

不懂尊重自己跟别人的人，似乎没有什么资格谈权力。

每个人都会做错事当然也可能做坏事
有些人会反省改过有些人不会
如果事后觉悟就可以得过且过那说真的法律可以废掉了

人要学习自律  当然今天我也可以去杀人
但我不会这么做因为我会自律麻我知道这样不对麻我知道这样会犯法麻

那为什么他们犯法严重到被判死刑为什么我们要给他机会
什么样的人都有
也有人是该死  但该死是他们自己照成的  不是我们
给他们一个机会  那那些受害者该死就对了
受害者都死了谁给他们机会?

乱世用重点  对非常人要用非常的办法

没有所谓道德因为受害者跟家属都不是你  这就是法律
也是为什么会有死刑不然你以为执法者杀人很爽吗  不然给受害者家属执行好了这样ok不ok?

我好像离题了  个人见解不同请不要公干我因为我看不到

1.也就是杀人偿命　但这其实是极为老旧的观念！
法律史上的确是以杀人偿命开始的　却也由于其未可达成其效果而起了些争议
你把老旧的观念粗体字，那么此观念错误到底是由于他老旧，还是因为其未可达成其效果?
2.具有人民公信力的大法官们认定其存在违反社会大众的一切安危
不是大法官= =
3.死刑在一个民主观念较为薄弱的国家来讲是有相当能力的吓阻效果
我个人认为这句话板大应该要论证清楚

我觉得你讨论问题下太多断语了
内容也不是很明确
让人无从讨论.....

本帖最后由 bbmanex 于 2010-5-6 00:31 编辑

死刑在一个民主观念较为薄弱的国家来讲是有相当能力的吓阻效果
很不幸的是　台湾却也是其中的一份子

那美国,日本也是其中一份子啰?
这要看个人怎么理解,我觉得死刑也必要的存在,也是为了杜绝社会上再有其他受害人

在台湾死刑犯没人权吗?
他们在临死前都还打麻醉,花的是纳税人的钱,在牢里的一切一切难道是牠们自己买单的?

只有犯下极大罪恶的人,才会符合死刑的条件,讲得好像台湾随随便便就判人死刑一样
哪个死刑犯所犯下的罪行不会让社会大众恐惧的?

为了极大罪恶的死刑罪批判社会大众的素质,是错误的思考点,连美国日本的人民支持死刑者也是大有人在
为什么平民百姓必须为极恶者付出巨大的社会成本?

陈进兴没落网的时候,有多少人因此的恐惧?真正需要被关心被爱被教育的是可怜的爱害者
说什么教育,爱,这些都太沈重了,为了极极少数人嘴巴的的爱,浪费纳税人的血汗?
我觉得支持废死者,自己要去做,而不是要求别人!!
不要只是去牢里做做戏,试着接受那些更生人当儿子养他们一辈子,女儿嫁给强暴杀人犯当老婆什么之类的
有去做再来谈爱和教育的事情?

本帖最后由 roy629 于 2010-5-6 00:31 编辑

"国之将亡必有妖孽" 这是我对废死支持者的小小看法。

现在的诉讼体制，相信可以把误判率降到最小，
但为了那1/100的误判率，连带使得全体国民，
需承担另外99/100所带来的沉重社会成本，
这就是废死支持者所要做的事。

死刑于台湾有其存在之必要性，
且符合绝大多数国民之期望，
既然台湾是民主法治社会，
基于少数服从多数，多数尊重少数，
死刑应继续执行，但也应考虑少数人之意见，
定出更为周详之法条，而不是将死刑废除。

在台湾不适合废除死刑啦，台湾人是属于比较自私性的民族

本帖最后由 88leander 于 2010-5-6 00:36 编辑

开板大大
"当中华民国政府经过多次审决（必定经过最高法院的审理）确定判除死刑
罪犯必也十恶不赦　由具有人民公信力的大法官们认定其存在违反社会大众的一切安危"
又
"以不人道的方式　对其进行不公正的裁决"
嗯...不太了解...
如果经过多次审决（必定经过最高法院的审理）确定判除死刑罪犯十恶不赦那又何来不公正的裁决??
还是现行的法律是不人道不公正的??

"死刑在一个民主观念较为薄弱的国家来讲是有相当能力的吓阻效果"
美国全面废死??

"因为他们都没考虑过被害人的人权问题所以他们会受到一定的法律制裁"
我想杀人会被判死刑这件事...应该是全民共识吧...
假设是全民共识，那么在杀人前就应该知道后果，更何况预谋的连续杀人的..

中华民国的法律　除了惩戒及吓阻效果外　更强调一点：教育而死刑却忽视了这层面
教育不是从犯法开始的...
更何况杀人会被判死刑这件事...应该是全民共识

"更何况　到底谁何德何能能决定一个人的生死？"
是依法判决吧...有哪各小偷被判死刑的??

"再来　是误判问题"
嗯...我一直很好奇为甚么误判不会判到案发现场的邻居...???
如果你人不再当场会误判到你身上??

本帖最后由等糖吃的小孩于 2010-5-6 01:06 编辑

11# 88leander

"更何况　到底谁何德何能能决定一个人的生死？"
是依法判决吧...有哪各小偷被判死刑的??

在此回复你这句话

就如我刚开始的回覆如果去除掉人所创造出来的价值观及正义甚至法律

谁有权利去残害一个人的生命?

法律不是绝对~法律也是在人觉得不妥的时候而以己意去做修改

当还没有过失杀人这条罪只有普通杀人罪的时候杀人至少要被判10年以上有期徒刑、无期徒刑甚至死刑

而当人觉得有些人并非出于故意而致人于死则创造过失致死罪最高为3年有期徒刑

那请问你因不小心被牺牲掉的生命难道就不重要? 刑罚就因此可以降低?

这不就是以人的价值观去左右法律

因为这符合大家的真理所以牺牲这条命的刑罚对比普通杀人罪而相对的被轻视了

回到原点生命是无可取代是谁都没有权利去剥夺的这算是真理吧?(死刑犯呢?)

但人有时后要求法律符合真理~又有时候又用法律去否定真理

不觉得矛盾吗?

本帖最后由 x7x17x27x37 于 2010-5-6 01:38 编辑

有无看圣经？以牙还牙，以眼还眼可是上帝定下的规矩哟

本帖最后由 88leander 于 2010-5-6 02:09 编辑

回覆
12# 等糖吃的小孩

就如我刚开始的回覆如果去除掉人所创造出来的价值观及正义甚至法律
谁有权利去残害一个人的生命?
如上述的确没有人有权利去残害一个人的生命
法律不是绝对~法律也是在人觉得不妥的时候而以己意去做修改
当还没有过失杀人这条罪只有普通杀人罪的时候杀人至少要被判10年以上有期徒刑、无期徒刑甚至死刑
而当人觉得有些人并非出于故意而致人于死最高才3年有期徒刑
那请问你因不小心被牺牲掉的生命难道就不重要? 刑罚就因此可以降低?

以上例而言我觉得这与是否预谋蓄意或过失有关，我同意过失或非故意的酌量减刑并不是因为被害者的生命较为廉价，而是因为加害人为无心之过应予改过机会，但是连续犯，我觉得死刑是必须的
这不就是以人的价值观去左右法律
因为这符合大家的真理所以牺牲这条命的刑罚对比普通杀人罪而相对的被轻视了
同意
回到原点生命是无可取代是谁都没有权利去剥夺的这算是真理吧?(死刑犯呢?)
但人有时后要求法律符合真理~又有时候又用法律去挟持真理
不觉得矛盾吗?
是的..

但是人所创造出来的价值观及正义甚至法律，不就是为了建立所有人的基本共识与规范
而且透过教育使人知道犯法会付出相对代价，从而不做出侵害他人行为
也许我这样说
生命是无可取代是谁都没有权利去剥夺包括死刑犯...我同意
哪一天死刑犯放出来又去剥夺其他人的生命...目前统计再犯率很高..我没数据记的版上有大大提过7~8成
又因为生命是无可取代是谁都没有权利去剥夺包括死刑犯
哪一天死刑犯放出来又去剥夺其他人的生命
这会不会很奇怪?
嗯...我们用真理去包容伤害真理的人，伤害真理的人又去剥夺相信真理的人的生命，信真理者死，不信真理者活。所以真理该不该信??

----------------------
更何况　到底"谁"何德何能能决定一个人的生死？"
是依法判决吧...有哪各小偷被判死刑的??
"谁" 因前文提到而死刑却忽视了这层面...我认为 "谁"指法官..
如造成误解...不好意思~~呵呵
很高兴与您讨论

本帖最后由 FinZero 于 2010-5-6 02:28 编辑

有一位当律师的老师上课时有提到人权，
他是这样解释人权从何而来的：

人权是人们互相给彼此权利(身体、生命、自由、隐私权...等等)。
也就是说因为你尊重并维护其他人的权利，
其他人也相等对待你。
这是一种共识，
而后社会进一步订定法律规范之。

以下是我的浅见：

如果有人单方面的侵犯、毁损他人的人权，
那么社会不就可以要以他所犯的错，
符合比例原则的没收他的人权吗?
情节由轻至重决定没收他的自由权的时间长短，
甚至没收他的生命权!
人权不是天生下来就有的。
可以说是因为我们活在这个社会中，
彼此尊重人权与相关法律，
我们才有所谓的人权。

那么罪证明确的罪行重大者被判死，
剥夺其他人的生命的人们被判死，
死刑何来违反人权?

本帖最后由等糖吃的小孩于 2010-5-6 02:53 编辑

14# 88leander

也刚好回应到上一层楼的FinZero

可以请问你

"假设有一个人是你朋友A~A拿刀连续砍杀3人一百多刀~A算是罪大恶极吧!!"

A是你朋友~他从出生是单亲家庭~爸爸工作完常喝酒~每天都丢200元给他吃饭就不理他~

联络簿也只是虚应了事~他从小时候因为没有妈妈而被排挤

国高中时~A对你投出想交朋友的眼光~可是你觉得她孤癖而拒绝他友谊的请求~直到快成年他都不会与人相处

直到有一天混黑道的某甲看中了他~A此时觉得~黑道才是他的栖身之所

于是他开始作姦犯科~直到最后因为连续杀了3人被判死刑

------------------------------------------------------------------------------------------------

当社会所创造出来的价值观及正义甚至法律，以及建立所有人的基本共识与规范

社会是否也该负责任对每个新生的婴儿给予她们正确、正向的价值观

因为新生儿并不能选择是否接受社会所要给他的价值观

社会就是一个团体~包括你和我还有生活週遭的每一个人

当我门疏忽造成一个人错误的价值观而导致犯了杀人罪

社会没有责任吗? 而我门却还要以剥夺生命去否决掉我门的错误不是吗?

如果穿好吃饱父母疼爱~会有人成为妳们眼里罪大恶极的死刑犯吗?

----------------------------------------------------------------------

不好意思~我也很高兴跟你讨论!! 只是想说难得在大声公可以讨论到比较有深度的话题

本帖最后由 FinZero 于 2010-5-6 04:43 编辑

回应16楼的等糖吃的小孩
----------------------------------------------------------------------------
基本上我上一篇的回覆是以讨论死刑犯的人权为主题。
不过妳既然提出问题那我也想参与讨论。
我们不可能完全了解别人的想法，
但是我们可以互相讨论。

忘了从哪边读来的，
但是我看了你的假设后，
有句话浮上我心头：

尽管人生的际遇有好有坏，
我们还是能做出选择。

屏除未成年、精神异常者~也就是没有足够的认知甚么是杀人的人，
与其他不会被判死刑的杀人者。
我们讨论被判死刑的杀人犯。

就算价值观在怎么扭曲，
那些被判死的人也应该知道杀人是是怎么一回事吧?
会被判死刑的人通常是因为为了达成自己的目的而杀人，
当然也有出自于忌妒或报复的人。
他们杀人的时候难道没意识到对方跟他一样是能感受到痛苦与喜悦的人？
没有人有权力将过往的不幸作为行恶的理由吧?

看到这里你可能会认为，
那这个社会可以因为发生谋杀的不幸事件做为处决犯人的理由吗?

其实死刑不外有杀鸡儆猴、对受害者公平的意义。
我看了很多废死论者的文章，
还是认为不能把死刑拿掉。
------------------------------------------------------------------------------

其实坦白讲，
我会赞成死刑也是你所谓的过往经验造就的价值观；
杀人者偿命。
或者是单纯对罪恶的憎恶吧。
一切的辩论也只是想维护这个想法的正当性。
我想其他人也差不多吧？

我到是比较好奇废死论者到底是怎么想的?

看到这个言论就让我想起前一阵子陈锐的案子
他的父母整天说千错万错绝对不是我儿子的错
千错万错都是别人儿子的错
他儿子非常乖一定是别人带坏的
但是在内湖高中的老师同学眼里他就是带坏大家的老鼠屎
现在人只要犯错了绝对都不会承认的
都是别人的错
就像现在死刑犯犯错就是社会的错他自己完全没有错他的父母完全没有错
就是因为错不再死刑犯所以就该废除死刑这种想法不就是纯粹为了站在死刑犯立场所想的私心想法吗
那再问问那被害者有错吗他该死吗他活该吗被害者家属应该缴税养杀死被害人的死刑反一辈子吗
什么都可以说是为了民主为了人权
请去看宪法什么叫做民主民主的定义是什么自由的定义又是什么
被判死刑了还有人权可说吗
好了其实我也是反对死刑的但是在台湾不能废除为什么呢就是因为在台湾坐牢的人真的过得非常的爽
看看陈X扁就可以知道过的多爽了
如果没有死刑那大家没事就去住监狱就好了绝对比在外面流浪当犀利哥好的多
要废死刑就要有更好的配套措施如果只是让她们在监狱里面爽一辈子或者判个无期关个10年20年就可以假释了
那这样可以废死刑吗这样社会大众会赞成吗

最近看到世博会看到忘了哪一国可以利用地上的地板走过去发电
让我突发奇想
如果今天只要是坐牢的人整天在里面发电或许这样对社会是好事喔
可以改用脚踩的或脚踏车式的只要人醒者就强迫发电造福人群也可以达到节能减碳的意义
如果整个国家的有期徒刑人数够高的话说不定连核电厂都可以废掉了对整个国家及全世界都是个很大的贡献阿
但是如果真的这样做的话可能废死联盟又要改成禁止发电联盟了
因为现在废死的人好像都过于的站在加害者那端
受刑人好像只能过的爽爽的不能有任何一分毛的损失
搞得受刑人好像是古代别国家在我门国家的人质一样...
只能软禁杀不得处罚不得的...

说了半天今天就是因为废死联盟里有不少的死刑犯家属亲友所以才会让大众这么的反对
如果今天废死联盟的成员是由白冰冰陆正他门等受害者家属所组成
那今天社会大众的言论就不会一面倒的反对废死了

因为这只会让社会大众觉得支持废死的人只是因为怕自己的亲人死别人活该死
这种自私的想法说真的不要再装神了废死的人不是神只是披者羊皮的狼而已

this is always a hard debate.
everyone thinks they correct, and other other wrong.
hard hard hard.

只是因为几个比较懂法律的混蛋在玩法律上的程序及文字问题!
杀人偿命是千古不变的道理，因为几个混蛋的意见就要抹煞掉大多数的意见，这是民主国家吗???

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227立委補選民進黨3：1大勝，氣勢如虹的綠軍立即展開強力攻勢，立委潘孟安提齣「領土變更」案，原本30位民進黨立委都已經簽名連署，加上這次補選多齣的三席簽署後，將正式嚮立法院提案闖關。潘孟安提案，要求將我國領土明訂為「颱灣之領土包括颱灣本島、澎湖群島.......

民進黨纔是開放大陸農産進口的兇手簽署者還是蔡英文咧

http://www.mac.gov.tw/ct.asp?xItem=45106&ctNode=5652&mp=1 （１）未開放進口之大陸貨品區分為三類：第一類為立即開放進口之貨品項目；第二類為須有一定調適時間之貨品項目；第三類為敏感性及管製性之貨品項目，暫不開放。經檢討第一類開放大陸貨品進口項目：農産品計九０一項，工業産品計一、二二五項，總計二、一二六項（加計原已開放之五、九六七項，開放項目達七、七五七項，占産品總項數七三．二％）。（第一類大陸農工産品開放進口項目清單摘要如附錶一） ht.......