原文:淹水(非政治文) 引述《TryToBe (奮發低調雞掰人)》之銘言：: 本和裏滯洪池是這次的主角 但請問大傢有去瞭解本和裏滯洪池的基本嗎？: 本和裏會淹水最主要 ... 淹水(非 淹水(非政治文) [轉貼] - 趣味新聞網

發表日期 2010-09-24T09:35:12+08:00

     本帖最後由 hhhgggccc 於 2010-9-24 10:00 編輯

原文: 淹水(非政治文)
引述《TryToBe (奮發低調雞掰人)》之銘言：
:     本和裏滯洪池是這次的主角，但請問大傢有去瞭解本和裏滯洪池的基本嗎？
:     本和裏會淹水最主要的原因就是地勢低，高縣烏鬆的水往本和裏倒，
:     底下圖解大傢會更瞭解本和裏滯洪池是什麼東西，
:     也可以瞭解如果沒有本和裏滯洪池，本和裏這次會多慘。
: 滯洪池（一）
:     滯洪池要發揮功效最主要是要將水抽到k乾管，
:     而k乾管的位置並沒有過高的問題，但k乾管不但要收滯洪池的水，
:     他還要將外來的水一併的吞下去，這次高雄縣市大雨不斷，
:     k乾管早已滿載，本和裏滯洪池抽齣來的水進不瞭k乾管，
:     所以整個滯洪池公園給他淹瞭還是一樣滿齣來，
:     而從這圖更可以看齣來，公園裏的水是要倒進本和裏會是怎樣，
:     抽水機有沒有效，光看本和裏的水退得那麼快就知道有沒有效瞭，
:     抽水機要是沒有用，本和裏光公園那堆水就不可能半夜一點就退掉。
: 高雄凡那比風災過後(洩洪池附近)
:     這次大雨大潮齊發，所以即使高雄已經有這麼多滯洪池還是不夠，
:     不夠可以檢討，有人禍可以究責，有情緒不爽要罵首長也可以，
:     但是有發揮效果的東西被講成廢物，有付齣的公務員被講成屍位宿餐，
:     這又是另一迴事瞭。

延續一下這篇所講的  我覺得很多事情還是得迴歸專業

昨天意外的轉到瞭某政論節目ZIQQ  剛好探討的是這次淹水一些工程麵嚮的問題

身為工程相關從業人員  所以就在這節目多停留瞭一些時間

卻發現名嘴跟高雄市政府的廖副總工程師根本在雞同鴨講

工程專業VS精神勝利法的對抗  最後我也隻能淡淡的跟傢人說

媒體跟名嘴真是不簡單  有紀錄有數據  明明白白的白紙黑字

工程技術上專業上找不到人為疏失  卻還能引導觀眾說是地方政府態度不佳  處理失當

真的是沒專業沒實力就隻能戰態度的最佳典範  隻可惜一般的民眾隻能接受這樣的誤導




昨天討論的議題如下：

1. 金獅湖清淤問題

媒體指齣：

金獅湖7年沒清淤，湖麵上某些地方飄著水芙蓉，結論為人為疏失政府態度不佳

廖副總工程師:

台風前有預先下降水位，底麵積乘上高，可滯洪量為15萬噸

另外七年沒清淤部分，他說目前底部淤泥50公分，但是仍然可以達到設計滯洪量

今年會申請三韆多萬的經費以做金獅湖清淤之用

台大李教授：

三韆多萬的清淤費用頂多清齣XX方的土方，再加上原先的15萬噸

對於這次的水災根本是九牛一毛不是重點(李教授算是以工程觀點幫點腔)



也就是說金獅湖在這次的水災中其實有照標準的作業程序操作

功能是正常的，也不是非常主要的原因。

另外我比較納悶的一點，是在廖副總工程師提齣數據之前，

名嘴們圍攻水芙蓉，說看到這個就知道淤積嚴重，可是我真的不曉得這個梗從何而來

水芙蓉是漂浮在水麵上的水生植物，既然是浮著的，底下有沒有淤泥、淤泥有多厚

有何正相關我實在是不懂。

其實正確的說法應該是，抽水站也好、一般民眾的抽水機也罷

這些pump之前會加裝strainer以防止吸入異物打壞葉片

水芙蓉的存在與淤泥無關，但是它多少會把strainer給塞住

所以必須做排除的動作來幫助抽水更加順利，用水芙蓉來戰滯洪量，這搞錯對象瞭吧



2. 蓮池潭問題

媒體指齣：

其實我不太清楚媒體點名蓮池潭齣來有何問題，似乎有跟世運&萬年季沾上邊

廖副總工程師：

蓮池潭一樣有預先下降水位，滯洪量是25萬噸(不知數字有無記錯)

也是有依照作業程序操作，蓮池潭部分無人為疏失




蓮池潭的部分在節目中一下子就被帶過瞭，因為再說下去名嘴就要被打臉瞭

不過名嘴還是射瞭一箭，說蓮池潭就是有活動纔會做錶麵清淤

我倒是覺得欲加之罪何患無辭，當初為瞭世運整理蓮池潭做為比賽項目的場地

現在迴過頭扣帽子說這是錶麵功夫，要是當初不整頓而讓比賽場地有所缺失

是不是名嘴們也會說辦個比賽辦成這樣，這起不是貽笑國際

總之，功能正常的兩個湖，沒清淤的戰態度，有清淤的說做錶麵

真的是聰明絕頂的怎麼說就怎麼對




3. 本和裏滯洪池，抽水機具故障問題

媒體錶示：

當天的滯洪池抽水站，某個手寫看闆上麵有寫著兩部抽水機具故障

錶示抽水機具維護不當，緊要關頭故障，明顯有人為疏失

廖副總工程師：

滯洪池5部抽水機具，為500BHP(製動馬力)的pump，因為功率高所以馬達長時間操作

會造成過熱停車，此為安全裝置並非維護不當造成故障

廖副總工程師接著想講pump的操作流量時，主持人製止他繼續解釋

理由是一般民眾聽不懂(傲嬌係的主持人..我不聽..我不聽(嬌嗔)!!)





到這邊我覺得政論節目蠻差勁的，要人說清楚講明白，

等到人傢要提齣明顯事證時，就說你講的我都聽不懂(怪我囉?)

沒專業背景隻靠一張嘴，還想引導廖副總工程師跳入挖好的坑中

一直問一些假設性的問題是不是應該如何如何，然後想讓副總工程師承認

我來解釋一點工程上的問題吧，

我不知道滯洪池的這5台pump是不是有設計成redundant操作，

這也許迴去追查當初設計抽水站的控製邏輯，一下子就可以查證的到

再來，pump的motor運轉時會發熱這個是一般的常識

相信一定有人有過這樣的經驗，傢中停水結果抽水馬達忘瞭關一直運轉

最後馬達一直空轉終於燒壞掉。

而滯洪池的抽水機現在是高功率的機具(雖然再高的也是都有)

但是機具過熱需要停車，然後利用5台pump交替的redundant使用

這是工程上很常見很一般的使用情形。而且溫度的設定讓pump過熱就跳車

這不但不是人為疏失，反倒是一種安全措施，勉強再把已經跳車的pump啓動

會比有控製策略有控製邏輯的方法來的好?  隻是想把pump給燒壞纔會想這麼做吧

再來，pump的過熱不管是alarm還是直接有個switch作動，

這個靠PLC或是DCS係統都辦的到，裏麵清清楚楚的記錄著控製的情形

排水量是不是符閤標準，再配張performance curve就一目暸然瞭

是不是人為疏失不是靠一張嘴喊一喊就可以有定論的，相信專業還是得迴歸專業

而外行領導內行的一些口水，講多瞭隻是希望達到愚民的效果而以




4. 本和裏滯洪池，抽水機具規劃數目

媒體錶示：

現場照片顯示，控製盤麵上pump的開關做瞭8個，齣示的一分文件也指齣

本和裏滯洪池的抽水站預計規劃8台pump，質疑現在為何隻有5台pump

明顯的高雄市政府不夠盡力，規劃數目沒有達到，一樣是態度問題

廖副總工程師：

媒體爆料內容是預計規劃的圖說，並非當初發包建造的設計圖說，

工程一期一期的在進行，過程也許會再循程序作變更設計

目前的現況就是，地下水道已經做到5年.10年的暴雨頻率標準

而滯洪池現在的設計(5台pump)，已經達到瞭20年報雨頻率的標準

未來若繼續完成當初所規劃的8台pump，這是可以把滯洪池的防洪等級

提高到50年報雨頻率的標準，但這前提是要完成一些配套措施

例如下水道的防洪等級也要跟著提升，然後在本館裏本和裏加高液堤高度

因應高度的增加又要讓居民可以進齣，所以必須加設緩坡......等等一連串的配套措施





這邊也可以看齣不曉得是名嘴急於開砲，還是本身的專業素養根本就不夠

拿那種完整規劃的終極目標，來檢視現階段所達到的成果

三民主義的終極目標是世界大同耶，現階段還沒達到是不是代錶三民主義爛透瞭?

再來，為什麼我說名嘴急於開砲，除瞭文件根本就找錯瞭之外

更沒有耐心多花個一兩天，把當初滯洪池設計發包的閤約仔細看過

更何況，工程的進行有些本來就有分階段性，不是什麼工程都是一步到位

就算是一步到位，同一個工程也可能切成好幾個包降子發齣去

工程發包的閤約連翻都不翻，就開始大聲嚷嚷，習慣相當的不好阿




而有關於工程方麵，現場的panel的確有著8個pump的開關

甚至還有民代打電話進去，說去現場勘查發現竟然有空著的pump基座

而上頭連pump都還沒擺。

講這些話，一再的顯示這群人專業知識空乏的可憐

既然工程規劃未來目標要有8台pump，那工程分期下來，現在數量是5台的pump

你所要作的設計是先給它一個5台pump的控製盤麵，等到擴充到8台再換一個8台的盤麵?

還是就先設計8台的控製盤麵，3個開關是為瞭以後的revamping所做的預留

空的基座也是一樣的道理。

高雄靠石化業吃飯的人這麼多，這些例子真的顯而易見很容易理解

新建工廠或是新設單元製程，一定會預留日後擴大産能的空間

比方說某工廠未來的目標産能必須要三個儲槽纔能儲存成品

但是現階段的規模隻需要兩個儲槽及可容納，那第三個你不預留空地給它??

其實不隻是預留空地，連整地、打樁、做齣基座也都會一併乾。

再者，就算所有的配套措施都做好瞭，8台pump都架上去

滯洪池的防洪標準達到瞭50年的暴雨頻率那本和裏就不淹水瞭?

地下水道還是隻有5年10年的防洪標準

想像一下一台法拉利開在三米巷的樣子，阿你是可以要求它開多快?





我本身住在本和裏的大享路，我也不希望淹水的事情會發生

我傢後麵的大福街更是慘不忍睹。

如果真的有公務員失職真的有人為疏失，我也贊成抓齣來懲處(台北花博???)

但是顯然的，媒體們搞錯方嚮瞭，所提到的部分目前看來是沒有疏失

而且名嘴們是無風起浪的，

所以請這些高分貝爆料的人是不是迴去再練過，想一些彆的梗再來砲會好些

雖然真理是越辯越明，但是昨天我看到的是專業的落難與無力，唉。

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