是真的窮還是....

發表日期 2007-07-17T16:34:03+08:00

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趣味新聞網記者特別報導 : 看到許多版友對於工作或是物價有許多意見認為現在富人窮人越來越多~中産階級的人越來越少形成M型社會大聲公裏麵有人可以來談談他是窮人的案例嗎?小弟對於窮人比較籠 ... 是真的窮還是.... (大聲 .....

看到許多版友對於工作或是物價有許多意見
認為現在富人窮人越來越多~中産階級的人越來越少形成M型社會

大聲公裏麵有人可以來談談他是窮人的案例嗎?
小弟對於窮人比較籠統的感覺是連基本開銷都無法負擔的傢庭
或許能跟各位版友討論一下
什麼叫做"窮"

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原帖由 dabang 于 2007-7-17 16:34 发表
看到许多版友对于工作或是物价有许多意见
认为现在富人穷人越来越多~中产阶级的人越来越少形成M型社会

大声公里面有人可以来谈谈他是穷人的案例吗?
小弟对于穷人比较笼统的感觉是连基本开销都无法负担的 ...

好吧
我们公司里面就有一个例子

一个阿嬷带着他的孙子
儿子因为吸毒而进了监牢
他自己就在我们公司打零工
一个月的薪水大概12000左右
他要工作
所以孙子就得上幼稚园
幼稚园一个月要缴七千
如果把註册费分担到每个月的话
一个月光光他孙子的花费就是9000
在台湾
一个月3000～4000元
要包含住、吃、行、穿

他儿子最近出狱
动不动就跟他要钱
竟然还绑架自己的儿子跟妈妈要钱
吓得这个阿嬷有半个月不敢上班
带着孙子东躲西藏

后来这个小孩真的没办法自己带了
想要请社福单位帮忙安排计养家庭
却又因为不知道什么原因
竟然要这个阿嬷负担一个月不知道多少的费用
这个阿嬷还是得自己扶养这个孙子

这是我身边的实例
请你跟我说一下
这样有没到达你说的穷的标准？

鬼神大~
小弟的意思不是说台湾没有穷人
而是想知道许多说穷的人是真的穷还是感觉穷
大家身边一定都有相关的例子
这个阿骂当然算穷啰

但是题外话
造成阿骂这么辛苦的是他儿子
而不是这些外在因素
要是他儿子能有一份正常的工作哪怕只是赚2万块
也该算勉强够用吧(前提是他不再去吸毒啦)

也许小弟表达能力有限
小弟觉得要是安分守己的工作
"穷"似乎很难沾上边吧
当然还是有些特例就是小弟想讨论的地方啦

M型社会的关键不是在于"穷"

是薪资收入与物价的比较

高收入族群与普通收入族群距离越来越大

最简单的例子

台北的房价高的离谱

普通家庭可能一辈子也买不起
(炒房地的例外，不过也都变有钱了啦= =)

再来.....

就是支配薪水所得

高消费的东西不断增加

低消费的却仍持续涨价

2-3万的月薪不再能负担一堆物品反应价差

高收入者月薪还在攀升

普通收入者不变

吃粥配酱油的家庭比例增高
(因为贷款和孩子的学杂费
让很多人对组家庭产生一种恐惧)

说真的

我不知道该举哪些例子说穷

但是民生情况却一直在恶化

您注意到了吗:sunglass:

我觉得进去的等于出去的
其实就算穷了(只有正常生活那种)
刚刚好平衡就要保证别出任何皮漏
不然到负的那真的很惨
现在一个月2~3万说实话自己一个人当然没问题
但是有多少是自己一个人出问题的
大部分的都有家庭吧一个家庭开销
1个人2~3万想不很惨很难吧
现在问题这么多就是因为这样
经济算好吗一前1个人能赚的现在大概要2个
股票政府最爱吹9XXX 都是外资在买根本是假的
薪水向下物价向上想不穷很难喔

其实早期对穷最简单的定义
就是入不敷出
如今不然了....
今天全家人收入一个月存不到一万就等于穷
更不用讲薪水跟开销是持平的人

因为现今的经济物价波动剧烈
如果没有相当收入来维持高存款
也等于少了一层保障
当然也是最容易受环境影响的危险群
这就是新世代的新贫一族
有工作却无法生存的窘境

其实我週遭的人有不少人是属于这种~:smile:

穷不穷
这个问题应该问你自己才对呀
你觉得你穷你就穷
你觉得你不穷你就不穷
不管是心灵还是物质方面

像狗国
虽然一个月只有3000元零用钱
但狗国一点也不觉得穷
狗国有一颗善良的心有正义感
有幽默感还有积极进取改变自我的人生观
即使物质生活条件差
狗国还是觉得自己很富有

[ 本帖最后由狗国于 2007-7-18 07:11 编辑 ]

这里........... 应该是大声公吧!!! 是吧还是对吧!!!!  恩没错我突然以为我跑去KUSO区了!!!!!

哈哈哈哈不好意思开你个玩笑啦狗~~~~~~~~~~~~ 大~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

天气那么热空气那么闷不搞点小玩艺来玩玩还真的会闷死人喔!!!! 谢谢狗大的笑话~~~ 喔不是实话!!!!!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

穷不穷喔??  我看依楼主的意思是不是想告诉大家其实大部分的人都是因为某些"特定"因素 "故意"喊穷的

并不是真的穷也就是有点为了反对而反对的意思其实............... 是这样吗??? 如果楼主家一路以来

都很好过那真的是恭喜你不过不要因为自己的好过而变的"无知" 就举一个最简单的例子好了

那些付不起营养午餐的家庭难道是故意装的??? 不过才多少钱缴不起??? 骗肖A........ 楼主最好不要这样想

那种痛苦是很悲哀的!!!!! 如果一定要到没钱吃饭快要变的像流浪汉那样才叫穷!!!!! 那非洲其实也没多穷了

[ 本帖最后由 dumbmotor 于 2007-7-18 07:38 编辑 ]

物价、所得...不成比率...谓之穷..
短短七年而已..
执政的民进党就将台湾搞成这等情景...
感到非常无奈..连小孩也不敢生了..没钱养..

钱赚的多过好一点的生活
钱赚的少过差一点的生活
没有赚钱过不是人的生活
:redface:
总之就是努力赚钱

台湾人放尿搅沙,不合作.

大概就是像楼主这种心态吧!

现在你的生活就真的感到那么好那么满足了吗?

如果说是你自己打拼而能过那么满足的生活,那就佩服你并恭喜你

如果你现在还是个学生或是打工族,还在靠你父母养你的话,那你要感谢你的

父母早年的努力赚钱,让你今天在这边怀疑,但如果你今天真的要负担家计时

我看你就没能像现在一样意气风发了.

这个政府的无能是大家都看的见的,如果要用意识形态去帮它解释,也只有18%的人

而已,希望你不是18%之中的一份子,否则你早晚会自食恶果.

原帖由狗国于 2007-7-18 07:05 发表
穷不穷
这个问题应该问你自己才对呀
你觉得你穷你就穷
你觉得你不穷你就不穷
不管是心灵还是物质方面

像狗国
虽然一个月只有3000元零用钱
但狗国一点也不觉得穷
狗国有一颗善良的心有正义感
有幽默 ...

对阿!!狗国绝对没有说错!!
因为狗国听到小王子决定办鸿门宴!
还主动提出要提供1000元赞助盛举!
(可惜一听到要用发票来换..大家都跑光了!)

原帖由 way02000 于 2007-7-18 07:37 发表
物价、所得...不成比率...谓之穷..
短短七年而已..
执政的民进党就将台湾搞成这等情景...
感到非常无奈..连小孩也不敢生了..没钱养..

有些事情要客观而论
这点跟执政者的民进党似乎没多大的关系
全球原物料涨价是全球性因素
并非执政者所能掌控的
您可以说M型化社会是政府无能所引起
但是涨价嘛...
这是全球性的,单单只有台湾是无法哄抬价格的
我跟您一样对执政者相当不满
但基本上还是要客观论之~:smile:

TO莎筱大:
当然薪水不涨物价涨民生问题的确会持续恶化
但是小弟觉得自我的竞争力才是让自己不穷的方法
我相信同一家公司里面一定会有被调薪跟没调薪的人(小小公司除外啦~)
那么人家薪水调高难道没调薪的人不用检讨自己吗?
是不是不够努力还是其他因素呢?

TO a0079rx178大
经济当然不算好但是小弟觉得也还没到不管如何努力都注定穷一辈子的时候
大家试着想想是慾望太高造成日不敷出还是真的赚钱刚好够生活?

TO黑市大
一个家庭夫妻一起出去上班一个月薪水大概也有4~5万吧
相信我~好好规划花出去的钱存一万不是很困难的事

TO狗国大
不是因为你是版主
而是我真的觉得你的想法跟小弟满贴近的
小弟也是个人未尝没有许多消费慾望
但是很多慾望是薪水达不到的
是要怨天尤人还是先冷静想一下
到底问题出现在哪?
买车是为了耍帅?还是真的缺他不可?
调整一下心态世界会不一样的

TO dumbmotor大
多谢您的提醒
小弟也并非完人 "知"的方面自然不一定能面面俱到
小弟觉得生活好过是建立在收支平衡的状况下
不可否认的~台湾的确经济变差真的有许多人都需要帮助
我相信许多缴不起营养午餐的家庭们不是这两天才突然缴不起的
要找出问题点吧~有很多人失去工作能力他们的家庭才会出现这些危机
这些家庭政府是必须来帮忙他们的
但是也是有一部分的人明明有工作能力却每天只想玩乐不想付出
他们在来哭穷合理吗?

TO into大
看完您的意见小弟深知您有许多不满
但随意将别人归类这恐怕不是理性的讨论吧
小弟不才也不是含着金汤匙出生的是个非常普通的家庭
高中学费尚可应付
但小弟唸了私立大学以后学费可就用贷款了
大三那年小弟的爹失去了工作小弟就再也没有跟家里拿过一毛钱了
家里只靠着妈妈帮人家顾小孩一个月1.2万来维持家计
小弟半工半读直到当兵
当完兵找了一份工作薪水3万5
目前一个月要缴房贷~学贷~家里的水电瓦斯还要扶养老爹跟老娘
看着同事一个个牵新车小弟未尝不想加入他们的行列
但是仔细想想其实真正需要用到的时候其实并不太多
现在的我并不会感觉到穷阿
有时候也可以带父母去吃顿好料的~买件新衣服慰劳自己~
只是买车~可能不是短期内的打算
如果我也跑出来喊穷~这样大家觉得OK吗?

打了好多~其实小弟也不是爱找骂
小弟只是想提供大家另一方面的思考
或许表达能力让大家没办法接受
不过论坛不就是让每种声音都能发声的地方吗?
纵使没办法说服别人

最后还是祝大家工作愉快赚大钱...大家加油

原帖由 dabang 于 2007-7-18 03:42 发表
TO into大
看完您的意见小弟深知您有许多不满
但随意将别人归类这恐怕不是理性的讨论吧
小弟不才也不是含着金汤匙出生的是个非常普通的家庭
高中学费尚可应付
但小弟唸了私立大学以后学费可就用贷款了
大三那年小弟的爹失去了工作小弟就再也没有跟家里拿过一毛钱了
家里只靠着妈妈帮人家顾小孩一个月1.2万来维持家计
小弟半工半读直到当兵
当完兵找了一份工作薪水3万5
目前一个月要缴房贷~学贷~家里的水电瓦斯还要扶养老爹跟老娘
看着同事一个个牵新车小弟未尝不想加入他们的行列
但是仔细想想其实真正需要用到的时候其实并不太多
现在的我并不会感觉到穷阿
有时候也可以带父母去吃顿好料的~买件新衣服慰劳自己~
只是买车~可能不是短期内的打算
如果我也跑出来喊穷~这样大家觉得OK吗?

抱歉,从头到尾,我都用如果2个字,并还没有将你归类,如果将你归类,连回你的帖都不会回,以你的年龄一个月赚35000元,你觉得要是安分守己的工作"穷"似乎很难沾上边,目前35000元要维持一个人+双亲或许还可以过的不错,如果娶妻生子那就完全不够用了.

我20岁出社会工作,30岁当时景气好,每天赚个5000~10000元,不是吹牛,每个月给我大哥100000元,(分不动产的问题)共15个月,每个月给父母10000元零用金,还有我自己老婆孩子的生活费,每个月要付出大约150000才够开销,如果是现在我看我要烧碳了,以现在的物价35000元只够养活自己+双亲而已,不要成家了,否则跟你的女人还是要外出工做,双薪才够用.

你能满足现况也真是好养.生活是现实的,不好的生活,硬要用思考的方向去解释是不可能的,好就是好,苦就是苦,还有为什么不满,是因为我有看过好的拼过好的过好的,包括我现在也还不坏,我现在不满,是为你们不满,不是我个人不满.

[ 本帖最后由 into 于 2007-7-18 05:34 编辑 ]

原帖由 dabang 于 2007-7-18 11:42 发表
TO莎筱大:
当然薪水不涨物价涨民生问题的确会持续恶化
但是小弟觉得自我的竞争力才是让自己不穷的方法
我相信同一家公司里面一定会有被调薪跟没调薪的人(小小公司除外啦~)
那么人家薪水调高难道没调薪的 ...

一对夫妻如果一个月赚一万五
可不可以存一万呢

如果不用小孩
那就算了
可是如果你有一个小孩呢？

拿我来说
（我有两个，我们说一个就好了）

小孩子读幼稚园
（你说的，双薪家庭，不然谁要照顾小孩）
一个月学费8000
（这个是我们这样乡下地方的价格，台北一定更贵）
半年註册一次
一次的註册费大约12000
所以，一个月小孩子的幼稚园学费就是
8000+（12000/6）＝10000
这个还没加上课托
（课后托育）

租房子，或是缴房贷
一个月8000好了
加上水电费
1000（很省很省了吧）
9000

吃饭
你很努力的省吃俭用好了
一个人一餐
30*3餐*3个人＝270*30＝8100
（我很怀疑，现在一餐30元能吃什么）

出门，需要开车或者是骑车吧
就算你骑摩托车好了
一个月2000的油钱不过分吧
（如果开车可能要到4000～5000）
摩托车每个月的保养加上折旧
算1000好了

家用呢？柴米油盐酱醋茶的
一个月要多少？
3000合理吧
（瓦斯一桶就要七八百了）

10000+9000+8100++2000+1000+3000＝33100

这样最基本的东西已经离你说的一个月存一万剩下7000元可以支配啰
其他的呢
都不可以娱乐？都不能生病？一年中的各项税赋呢？都不能吃一点好的？万一接到罚单呢？保险呢？
如果你跟我一样生两个小孩
（响应政府政策）
则基本上那些一定超过40000
存一万？
抱歉
只能够复数了

这点还没有算到
如果你还得养父母的部份

如果你硬要说台湾穷的标准
一定要穷到三餐不继的话
我也没有话说

另外
我以上说的花费
自己有持家的人一定知道
要达到那么低....
尤其是在台北
简直是天方夜谭

哇咧无双老大有两个小孩啦
不过看你这算一算还比我的省钱咧
我只有一个小孩现在快两岁,我已经没钱请保姆就把他送去幼幼班了
可怜他这半年一直生病呀...爸爸对不起你...
现在我家房贷20000
小孩註册加每个月平均9000
尿布加奶粉1000
我们两夫妇加小孩吃的算15000
水果一个月要花个2000左右吧
最近买了两台冷气每月要付13000,付五个月
电费一个月2000左右
水费/瓦斯费一个月700左右
交通费,我的机车油一个月约600
我太太交通费2500左右
最后还有之前跟会一个月要缴10000多,还要编个一年半吧
所以现在每个月花个57800左右
每年还有缴所得税,保险(人跟车),燃料费,房屋税
所以每个月也要先存个2000左右吧
一个月六万就这样没了
怪怪这样算我们一个月还有剩个一两万
不过不知道少算了什么,每个月就是剩不到一万(应该是日常用品,车子维修,房子维条有的没有费用吧)
还好有几个费用六年内可以搞定
不然只要一个人没了工作就要全家烧碳啰
我住台北县,目前硬着头皮没养父母,再养下去,我们全家都不要活了

[ 本帖最后由 zeeman 于 2007-7-18 06:11 编辑 ]

原帖由黑市于 2007-7-18 03:34 发表

有些事情要客观而论
这点跟执政者的民进党似乎没多大的关系
全球原物料涨价是全球性因素
并非执政者所能掌控的
您可以说M型化社会是政府无能所引起
但是涨价嘛...
这是全球性的,单单只有台湾是无法哄抬 ...

那大大要去看建国大钢+实业计划,

政府的责任是什么?

老百姓要的不多啦,

安居乐业+温饱,而已

原帖由 zeeman 于 2007-7-18 13:50 发表
哇咧无双老大有两个小孩啦
不过看你这算一算还比我的省钱咧
我只有一个小孩现在快两岁,我已经没钱请保姆就把他送去幼幼班了
可怜他这半年一直生病呀...爸爸对不起你...
现在我家房贷20000
小孩註册加每个月 ...

zeeman大大
按照你这样的算法
你们一家人都不可以出去玩喔

还有
我刚刚说得
罚单（北部罚单多得很呢）
还有
各项的税呢
你好像也没算进去喔

所以
按照开版大大的算法
你的生活算是奢侈的
因为你还有水果吃
一个月的伙食费算是高的了

加油喔
同样是当爸爸的辛苦
共勉之
（我常常跟别人说我不怕死，一次生了两个）

有些事情要客观而论
这点跟执政者的民进党似乎没多大的关系
全球原物料涨价是全球性因素
并非执政者所能掌控的
您可以说M型化社会是政府无能所引起
但是涨价嘛...
这是全球性的,单单只有台湾是无法哄抬价格的
我跟您一样对执政者相当不满

黑市大大
全球的物料涨这件事情我不反对
但是
有个因素我想大大没有考虑到

可是很多国家的货币也跟着上涨
意味什么
就是物价上涨对他们基本上没有影响
泰铢、印尼盾、欧元、英镑、纽币、加币、人民币...
这些货币全部都是上涨的
有的上涨的幅度已经大到可怕
他们货币的上涨可以抵销掉国际物料上涨
进而安定国内物价
台币呢？
呵呵...自己可以看看了
人家货币为何可以上涨
就是因为人家的经济及经济环境能够搞得好
带动货币的强势
（当然啦，因素还很多，但是我想经济力的强弱是很重要的原因）
过去七年来政府不做的事情
在最后一年拼命赶进度
这不是政府的责任吗

[ 本帖最后由鬼神无双于 2007-7-18 14:29 编辑 ]

原帖由 鬼神无双 于 2007-7-18 06:22 发表

zeeman大大
按照你这样的算法
你们一家人都不可以出去玩喔

还有
我刚刚说得
罚单（北部罚单多得很呢）
还有
各项的税呢
你好像也没算进去喔

所以
按照开版大大的算法
你的生活算是奢侈的
因为 ...

他真的过的奢侈了,
以大大的生活还算高收入了,
目前还是要省吃简用
当孩子渐渐大了
民进党还继续执政
可能费用会更高,生活会更难过
反正明年过后,看情况
移民去,眼不见为净

还有大大
加上水电费
1000（很省很省了吧）

拜托!你是住在山上喔
水电一个月1000,光开一台冷气+冰箱都不够

[ 本帖最后由 into 于 2007-7-18 06:39 编辑 ]

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