目前對此結果媒體炒得沸沸揚揚 不滿的人上新聞 天平中間看洪案 - 趣味新聞網

你以为全世界只有你理性

大家都不理性吗??

台湾是民主国家

讨论案情不对吗??  谁在随媒体起舞??

你这种说法...让人不是很认同

爲什么不能两个目的都达到

俺只针对最后一点回覆
你最后谈到大陆是以军法审判,而非司法..
抱歉,不知道你资讯是有问题,还是缺乏..
目前大陆跟台湾一样,一般人是以司法,军人才是适用军法..
而中国大陆因为当初许多共产党员都是留法的(邓小平),所以中国大陆也是採"职权主义"的,也就是说目前大陆司法跟台湾的司法差距不是很远..
台湾法律大多数抄袭德国跟日本,而中国大陆是以法国式为主的..

爆个小料,俺XX补习班老师说,他常去大陆开法律座谈会..
司法是一个国家主权的象征,当台湾的司法界跟大陆的司法界关起门来说话..
这代表.....真的距离统一不远.

我想未来台湾人就可以少打一点嘴砲了,因为老共讲了算..

你的分类好武断
一定要分亲什么亲什么
大部分人都是理智判断的
只是因为生活经验  价值观等的不同
所以看法不一样
但是其实大家或多或少都是极有道理的

少数想引发笔战的例外

我了解你的论点，
或许我应该说台湾司法和中国司法最大的差别还是在民主与共和的差异，
当老共统一时，
人民能"质疑政府办事的权益"将消失殆尽，
届时审判就如军法般为巩固某体系(中国)之稳健不得冲撞该体系，
所以才把中国比喻为军法般的治国方式，

或许到时人民才会发现以前叫总统下台的时间不如叫总统加油....

台湾最美的风景是人最恐怖的也是人，
爱抱怨的劣根性从LINE没贴图到叫领导者下台全抱怨一遍，
或许老共才是真正了解华夏民族该如何带领的高明者也不一定

比起前几篇的我更想整理出少看为妙的派别，
明明很多人非常理性却要与想引发笔战的人争论，
我们能够除去感觉的来判断这件事---------了解这整件事的症结点这才是最重要的，
理性的人不在少数，
但千万别为了抵抗不理性而加入另一不理性的派别。

天平中间看洪案

我不觉得   妳的立场是在[天平中间]

只是想要大家回复的战文而已

我或许以后会来看这篇

但是我不会回复文章了

尊重你的看法，
因为这篇让理性者看确实像战文，
但我更希望把人拉回中间重新看待这件事，
很多事都是一体两面的，
在认同任一边的看法下若看到这篇或许会让自己有另一翻看法，
而你已经是成功能看到两边的人了

司法没死没有错啊~ 从大浦案到关厂工人案可以看的出来
但也有3亿法官 1亿检座

洪案，从蒐集证据的部分来说，为什么录影画面前后都正常，就案发那段时间的消失?
第一时间跟国防部要，还要不到，换来的是曹金生的:完全没有画面
是否有灭证之虞?

法医高大成第一时间表明是:他为 ，何以后来又被石法医推翻?

法官既然判了凌虐，也判了过失致死，那为何不是凌虐致死
只因为中午休息时间，体能看起来还算正常，所以没有凌虐致死的相当因果关系?

动物实验，多日睡眠不良，可能会暴毙
更别提，早上操，下午操，还不给水喝
这些都没有算在死亡因素当中?
不知道大家有没有听过"积劳成疾"这个成语，一样的道理

当过兵的都知道，军中长官会强迫你喝水，为什么?怕的就是你中暑，出了事免不了责
如果照此案法官的思维，不喝水并不一定会导致中暑，为什么那些长官还这么怕?
我觉得军中有很多体系跟逻辑都是自相矛盾，很神奇的

2014.03.08 洪家声明稿


一、 当初律师团询问「是否以改革制度为先、惩罚兇手列后」此一先后顺序时，爸爸一口答应。洪爸爸明确知悉，移审后获得较轻判决之可能性会较高，但为了让仲丘的死，重于泰山，让普通法院以及地检署照亮军中。制度的改革绝对是洪家人第一个要达到的目的。请绝对不要将，普通法院的审理结果当成「不应军事审判法制度改革」的理由。因为，在军事系统中，我们看到的是一场戏。而至少在普通法院系统中，我们与法院、被告真正对话，真正进行程序。军事审判法的改革，仍然是正确以及必要的。


二、 国防部法律事务司的起诉书限制了普通法院以及检察官的发挥：
（一）、 侦查初期蒐证不完全，体质就孱弱。起诉书论述、证据不足，本案于普通法院确实会有无罪风险。


（二）、 桃园地检署检察官勉力维持起诉书有罪结果，可谓及格。但，对于公民寄望在进一步发现真实，抑或追加其他可能被告之部分，此一较为冒险犯难的诉讼方向，较为保守。面对公民以及家属对于事实的渴望，回应较少。


（三）、 审理过程中，审判长对于案件证据不足，多方透过询问证人、被告以及调阅资料方式，尝试釐清事实，确实为本案诉讼中最令家属信赖之司法单元。


（四）、 惟或许囿于军事检察官起诉书的限制，审理之结果出乎家属意料之外。


三、 对于法院评价被告的初步疑问：
（一）、 因果关系为何侷限在七月三号下午：为何限制仲丘死亡因果关系的开始于七月三号下午？当天早上仲丘没吃饭、被过度操练；禁闭室环境恶劣易累积疲劳，多日无法安睡，为何不算是仲丘死亡原因之一？


（二）、 共犯结构的处理为何：这是一个部队，快速的在特定时间内完成送仲丘禁闭的过程，大家分工合作，然后听命行事。究竟审判者如何处理结构性的共犯问题，家属十分好奇。在共犯部分的论罪，如果不够，结果就会变成，各自承担很轻的罪名。一个很大的事情，切呀切，变成很多人各自分担小责任。这是法院判决跟社会期待落差的重点。


（三）、 罪名：判决轻重又或许是其次，家属更在意的是罪名。公民站出来时，重点是542中谁要对于仲丘的死亡负责。但是这个判决认为，542没有人需要对于仲丘的死负担责任。家属无法接受。


（四）、 542没有人希望仲丘受苦，只希望让仲丘自由被剥夺？ 绝大多数的家人都认为，仲丘被送禁闭，目的在于使其受到生理上的痛苦。BMI33的人到那样的环境，睡上六天，每天如此操课，是否会中暑，应非难以判断之事。何以无法认定，542对于仲丘中暑普通伤害故意，无法认列罪名？审理过程，罪名反覆围绕自由法益被限制，没有关照生命身体健康法益，显然违背家属以及公民的寄望。


看了这份声明的个人心得：虽然家属仍希望对于共犯结构的论述以及因果归责的有更为崭新的而切合军队内部状态的论法。但家属对于案件能由军法移审刑法，还有以后在和平时军人非由军法审理有其价值，因为未来能提供一个较符合刑事诉讼法的程序及保障被害人权利进行审理的空间。光是如此就有很大的不同，因为家属对于仲丘的牺牲，除了希望可以得到最多的真相、合理的公道之外，更期待的是，军中的人权，乃至国军的体制，可以得到更深刻、更有意义的改革。

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我的想法，陆军下士洪仲丘遭不当处分致死案，如果判很重才奇怪。想想证据都湮灭了，但是如果以后没改由一般刑事法庭，那么国防布一定会弄更严密，致于有些人为何会产生了会重判的幻觉，或是说回复以前用军法会比较重，还一堆在骂法官的，我想可能是没当过兵或平日没注意社会新闻，军事法庭的水准有前车之鑑可参见 [台中女士官命案](张馨匀命案) 及[台东空军士官蔡学良](蔡学良事件)。



[新闻] 石台平帮助洪案被告脱罪　高大成痛骂：法医知识哪来？

当初协助解剖的高大成，对洪仲丘被操到高烧44度，全身浮肿，器官出血的惨状，印象深刻，痛批石台平根本是在帮法官的轻判背书，法医高大成：「他是国防医学院毕业，结果国防医学院请你来做解剖，已经有点球员兼裁判，你写『他为』要改也是改『不详』，哪有人改成意外，意外就是帮人脱罪啦，你的法医学的知识从哪里来的？」当时高大成也有一起协助解剖洪仲丘，法医石台平还有询问过他的意见；最后鑑定报告上写了「他为」，没想到出庭作证却又改口变「意外」，成了法官判案的最关键证词。

石台平作证时，强调人体中暑是突然发生的，不会因为先前的疲劳累积造成，只要短暂休息就能恢复体力，所以认定洪仲丘是死于意外；等于一刀切断了陈毅勋和凌虐致死的因果关系。看在高大成眼里，石台平就是球员兼裁判，帮助被告脱罪，让人难以接受！

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2000年1月7日上午10时多，服役四年多的台中师管区司令部上士张馨匀（24岁）被人发现坠落陈尸在办公室大楼后方的空地上，已无生命迹象。，她头套着塑胶袋、嘴部被贴胶带、身体遭棉被整理袋包住，且身体多处外伤，现场并未发现遗书遗留，张的脚踏车也一直未寻获。

医官说张女的前额有重力撞击伤口，耳鼻出血、胸腔内出血，死亡时间是发现前数小时，应是短时间内的瞬间死亡。但张的手脚未被捆绑，无法排除自杀可能。张女究竟是死前或死后坠楼？还是他杀后搬运弃尸，邻居说案发当天清晨七点半左右还看到她出门，张到师管区至少得花四十五分钟，推测到达师管部后，于八点半正式上班之后才发生，但军方调查表示，尸体距离发现时间已死亡将近四到八个小时。现场口鼻贴胶布，但手脚未被捆绑，法医解剖肺部有气泡，推测她有窒息的现象，家属想问的是否可能被挟持，贴胶布以防喊叫，中间经过殴打，而且要用这样的状态去跳楼有困难，为何造成眼睛瘀青却眼镜却依然完整，军方当时一直放话说她情绪不稳定、感情可能有问题，但张父说，女儿有一名男友，已退伍，工作方面也很正常，如果是自杀，会是什么因素导致？

刑事警察局法医室主任石台平证实，死者左额头的致命伤是在瞬间撞击造成，但没有任何事证足以证明张馨匀是自杀或他杀。2000年1月台中师管部女士官命案，最终军方以自杀结案。由军事主任检察官孟昭安、台中地检署检察官李悌恺、刑事警察局法医室主任石台平及军方的两名法医、台中市警方共同解剖相验张馨匀的尸体，之后仅对外界简短表示，张馨匀的致命伤是左额头极短时间内撞击，死亡距离被发现时间约四至八小时。

张馨匀的室友表示，张每天通车往返太平市家中及营区，中午则几乎都在营区内鲜少外出，她认为张绝对不可能轻生。张家家属表示，军方一直朝坠楼自杀方向侦办，但家属发现几项可疑之处，死者右眼瘀血且身体左右两侧撞出大小不等的瘀伤，眼镜却是好的，而头上塑胶袋与身上棉被套有血，衣裤却没有沾血，怀疑是遇害后被更衣弃尸。

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2008年5月9日，中华民国空军防空砲兵954旅625营第1连中士蔡学良枪击死亡，国防部以「自杀」结案，军方称遇在靶场进行例行射击训练时以T65步枪吞枪自杀而死亡。

蔡学良的后脑只卡了2颗前排牙齿，显示子弹是从嘴巴外面射击而非吞枪，有谁会想用长的T65步枪吞枪自杀的人，就算手很长，要採取这么奇怪的姿势也是非常不可思议，问题而且伤口却很小，而65步枪近距离可以打爆半颗脑袋，口腔及颜面却大致完整，明显是由45手枪之类的枪械所击发的可能性极高，此外所谓的遗书也不是由笔迹鑑定专家辨识，直接由军法医迳行认定便算自杀的证据，并且当时军方十天就强制火化遗体。蔡妈妈之后自己找法医高大成与法医罗秀雄协助她研究儿子的死亡资料，两位法医都说，从遗体照片的种种迹象显示，蔡学良绝非自杀，可疑的还有枪身及弹匣验无指纹，枪管口验无唾液与血迹反应，未寻获弹头及进行弹道比对便草率结案，含T65步枪自杀的说法经推敲根本不可能成立。

不过2012年2月，刑事局前法医石台平于受苹果日报採访时并观看死者照片后，表示：「死者嘴角有细小裂痕，应是口含枪管击发时，火药气体导致口腔剧烈膨胀所造成。」他推测：「口腔虽无明显火药残留，可能是医护人员急救清理所致；子弹出口小，推测应无硬物阻挡子弹前进，所以轻易穿透，没形成爆裂伤口。」石台平认为，蔡学良若遭人拿枪射击，中弹前应会唿救，怎会在场的人听见枪声，才发觉蔡学良中弹，故推测应是含枪自杀。

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不过，好巧的是石台平法医的报告都在为军方的说词背书，或者说军方都好巧的选择石台平法医的报告来为军方的说词背书。


本帖最后由 palm777 于 2014-3-9 18:46 编辑

完全正确 ，
军中不断的赏自己巴掌自欺欺人，


就结果来讲石法医的翻供才是重点，
我更想看看该名法医对着媒体说他是如何判断的，
网路却在起底法官和讽刺马总统管定了，
线索绝对在石法医那边!

挺洪又不可耻 为甚么不能大大方方的讲出来 还要说自己站在天平中间 这不是应了一句话 做婊子还要立牌仿
真的要讲理性 台湾国防力量已经够烂 在这样无限上纲  搞到每个部队都像夏令营 难保台湾不会是下一个科威特

国防是一个国家的最重要的根本 为什么这次洪案就算动摇国本 还是搞得沸沸扬扬
除了媒体跟名嘴的推波助澜  政客的为了曝光率的搧风点火 其根本都建筑在广大群众的民意支持上
每个有小孩要当兵的家庭 还有以前在军中被霸凌过的人 或多或少都将洪案投射到自己身上
没有任何人希望下一个洪案会再度发生

挺军派最常听到的是 洪就是个烂兵 吃到肥的要死 所谓的被操也是还好而已 是他自己烂 一切都是意外
                                      老子当年多操多操 也还是活的好好的 以下省略一百字

挺洪派 分两种 一种是硬凹型 谁告诉你洪是烂兵 你认识他 还是跟他很熟 别人说啥你就信 叫你吃屎要不要去吃
                      另一种是理性型 就算洪再烂也是一条人命 可以合理的处罚他 今天人死了 不管如何都要有人负责
                        
感觉起来理性派好像完胜  事实上大错特错 因为有人负责 太模煳了 可以让媒体政客有太多操作空间

也就是所谓的理性派 其实也是假理性 就跟开版的楼主一样 不断的跟着媒体起舞 只是不断的模煳焦点罢了
真的要避免洪案再发生 就要分两部分 一部份是追究责任 一部份是改变制度

追究责任是法院的事 我们不是法官 当判决跟社会期望差异颇大  我们能做啥 老实说 甚么都不能做
如果今天是依法宣判 却因为民粹 还改判 那以后是不是 我门讨厌一个人就开始游行 把他关在里面一辈子
那谁掌握媒体 谁掌握权力 是不是就可以为所欲为 去干预司法 这是在打开潘多拉的盒子 这几年台湾的沉沦
不就是血淋淋的事实吗 政论节目越开越多  名嘴从外太空讲到行天宫 改变了甚么 甚么都没改变
那我们能做啥? 难到就让这些恐龙法官 想怎样判就怎样判吗?
我们能做的就是推动司法改革 用选票把敢碰红线的人送进去司法委员会 台湾司法为啥被信任度那么低
因为台湾的法官没有退场机制 烂法官下台 才是有理性的人该去支持跟追求的

改变制度让我想到 现在的兵出操 有医护车随行 急救器材 就在旁边待命 这是怎么来的 就是不断不断
发生各种意外之后 才让这些高高在上的大官 正视这些问题 问题是 还要多少条人命
才能让意外不要一再又一再的发生 军中讲是法治 其实是人治 同一条规定 就看人去解释
这是一个需要漫长时间的重大工程 只能希望这中间少一点意外 毕竟谁都不想再看到洪案

所以 我的立场是 做为军人 洪非常不适任 他对不起自己 也对不起他的父母 重点是洪不是圣人
汽油不会因此涨跌 菜市场的菜也还是那个价 但是 再怎样 军方都没有任何理由
规避 一条人命因此而丧命的责任 只要牵扯到人命 一定要重判 但是 是要在合法的前提下
例如 可以判6个月到18个月 就应该判18个月  然后这案子就该结束了 至于那些杀人偿命
的法盲发言 真的去洗洗睡了 比起来 酒驾的叶少爷 才真的需要1985联盟去抗议
酒驾对台湾每天 每人的安危有那么大的威胁 甚么时候大家也上街头唿吁一下
肇事致人于死直接无期或死刑吧  

接下来 如何司法改革 如何完善制度 才是应该要努力的重点
不过这种东西 没有爆点 没有耸动的 血腥的画面
以台湾人民健忘的程度 大概又很快被下一个XX案给吸引住目光

没错挺洪不可耻甚至可敬，
你的说法我接受，
说在天秤中间无非是两面俱看，
洪不适任绝对属实，
也如你所说国军体系绝对有问题才能让司法机关做出者种天理难容的判决，

只是别说我随媒体起舞，

就是因为没有媒体去追查该追查的真相才悲哀，
我也想看媒体访问石法医为何翻供、访问马英九除让司法能审判军事案件还有什么后续处理，
而媒体只是一面倒的访问洪家再引起人民各种辩论，
体制不仅没有改变还加深人民之间的隔阂，
线索近在眼前却没有深究，
与其说要动用媒体的力量得到真相，
不如说要靠人民的力量叫媒体找对方向

这就是现在台湾的问题点 现在媒体的程度只能问出你对判决满不满意 还有没有要上诉这种程度的问题
对于后续司法改革 以及军中人权的维护 却草草带过 因为这些需要长时间的追踪 而且不符合民众的期待
没有爆点 没有收视率  甚么媒体第四权 在台湾就是放狗屁 一个新闻评论家花10年去研究军中人权的增减
也抵不上 巴西小屁孩喇舌跟黑白猫来的重要  哀.......

你这跟那些说自己是「中间选民」的一样好笑啊，呵呵。
整件事哪里有你说的那么简单，军法与司法之争？

随便再提一个观点给你参考
现在的问题是为什么我们的国家可以让国军做到这种地步？
真相就是我们甚么都不做的话，下一次又出甚么事
我们还是只能看国防部玩弄完证据，军方御用法医再出来继续那边鬼扯淡。
根源的问题没解决，只会出现一个又一个的枉死者或冤狱。
我们现在还没办法阻止国军湮灭证据，至少不要让他球员兼裁判吧？

你该说的是，如果要改革，那么会出现哪些漏洞，该有哪些配套。
至于战时被扯后腿甚么的，我就不相信真的打起来的时候，
不会发布甚么临时条例，司法还能扯多少后腿。
不要再拿甚么「治军、战时」出来坦了好吗？
放给他们玩还不是玩的那么烂，有口皆悲的咧！

顺带一提，我也不知道「有的」军人是在护航护几点的，
为甚么大家想把那些制造冤狱、枉死的因子消除，
他们会在那边跳脚又跳针，这样对他们不好吗？
还是他们觉得混水比较好摸鱼，一定都是死别人？
就继续坦没关系啊，反正更多人都已经当完兵或不用当了。

成语小教室：为虎作伥
伥：伥鬼，古时传说被老虎吃掉的人，死后变成伥鬼，专门引诱人来给老虎吃。
替老虎做伥鬼。比喻充当恶人的帮兇。

改变制度让我想到 现在的兵出操 有医护车随行 急救器材 就在旁边待命 这是怎么来的 就是不断不断
发生各种意外之后 才让这些高高在上的大官 正视这些问题 问题是 还要多少条人命
才能让意外不要一再又一再的发生 军中讲是法治 其实是人治 同一条规定 就看人去解释
这是一个需要漫长时间的重大工程 只能希望这中间少一点意外 毕竟谁都不想再看到洪案
先帮你这两段赞一下，后面战一下其他部分XD

台湾的法官没有退场机制 烂法官下台 才是有理性的人该去支持跟追求的
退场怎么退，多半会变成法官内斗挞伐异己的工具吧
再者台湾恐龙那么多，下台的真的会是该下台的吗？
不管是甚么东西，台湾都能找到自己的玩法，
我个人是觉得先做最坏打算比较好。

所以 我的立场是 做为军人 洪非常不适任 他对不起自己 也对不起他的父母 重点是洪不是圣人
看到这里，真是觉得那些人的策略好成功啊QQ
死人没办法反驳，现在很多「评价」都是基于那些人说的话建立的。
设身处地想一下你是那些被告的话，你会用甚么策略自救？
然后稍微考虑一下，洪被倒打一耙的情况吧！
就算洪是烂兵，烂度50分那些狗也会想办法变成烂度100分。
只要记得有一句话叫做「对片面之词请持保留态度，不要把话说满。」
你要把我归类为你心目中的硬凹派也是无所谓的

我个人是觉得往被害人泼脏水，民意趋向才会对他们有利！
没风向就要自己想办法吹个东风啊/color]，只是他们吹的极限也就这样。
反而自己还被抓到不假外出又打卡一样，还有各种违法乱纪。


比起来 酒驾的叶少爷 才真的需要1985联盟去抗议
酒驾对台湾每天 每人的安危有那么大的威胁 甚么时候大家也上街头唿吁一下
肇事致人于死直接无期或死刑吧
天天都有酒驾，大家要天天上街头吗？
没有一个足够的触发点啊！

汽油不会因此涨跌 菜市场的菜也还是那个价 但是 再怎样 军方都没有任何理由
规避 一条人命因此而丧命的责任 只要牵扯到人命 一定要重判 但是 是要在合法的前提下
例如 可以判6个月到18个月 就应该判18个月  然后这案子就该结束了 至于那些杀人偿命
的法盲发言 真的去洗洗睡了
对于这段请参阅16楼，个人的一点小小浅见。

接下来 如何司法改革 如何完善制度 才是应该要努力的重点
不过这种东西 没有爆点 没有耸动的 血腥的画面
以台湾人民健忘的程度 大概又很快被下一个XX案给吸引住目光
老实说你把重点打在最后又只有三行，并不是个好主意。
虽然他很中肯，但你没办法说服与你意见相左的人，毕竟大部分的人是以人废言的。
你前面一大篇没有打动对方的话，你就别想着他们会看见这三行了orz
本帖最后由 MaximShen 于 2014-3-10 11:09 编辑

再和你讨论前先声明中间选民并不可笑，
在民主国家若中间选民都不投票是能把两位不适任当选者一起落选的，
千万别为反虎而助纣，
保持做为一位中间选民理性的判断事情，共勉之

成语小教室：助纣为虐
纣，商代的暴君。助纣为虐比喻协助坏人做坏事。


既然你要说我的看法与配套当然是能说给你看

1.司法也需人民
今天洪案告一段落得到的答案法官与多数人一样，(无非就是个扯字)
但时间到了就是要把结果告知人民，
这篇无非是告诉读者相信司法并继续上诉

如今悲哀的是已有民众选择以司法已死、多做无益的心态看待此事，
也让兇手看到免责的一线曙光

2.媒体也需人民
今天洪案结果出来不如民意，
石法医翻供是关键，
人民不该看了结论反而讽刺政府讽刺司法，
请把焦点转向翻供关键给大家看，
这名法医的通联纪录与身家背景都可能有线索(究竟是翻供对其有益或不翻对其有害)

3.政府也需人民
说老实话人死不复生、真相不复返，
洪家会不断的上诉为的是让台湾不会有下一位牺牲者，
我也想听听看政府对于整个军法有哪些重大改革，
在我看来军事司判是非常好的一步棋，
这是史上第一次如此透明化的让人民看到军法就是拿包装后的证据办案的，
光是这点就拦不住公民自觉的狂潮~着实高招

目前我想的到最好的是
退休终生俸等级审查
除了记功嘉奖与过外的额外评定，
做为兵时长官评定、做为长时上下评定、直到做为上将时由下属评定，
同时设立督察使其与社会有所连结不至于台面下运作，


我不相信军中皆坏人但我相信军中有坏人，
让这些人无法躲在不透明的体系中是首要目标


我看得出你也对结果不甚满意，请问你如果要改革，那么会出现哪些漏洞，该有哪些配套?

天秤中间勒，内文连一点法律知识都没有，你知道洪案为什么被告没有被判故意或过失杀人?

连刑法12条都不知道，还敢说自己中间......

就是有知识也有关心时事才知道阿，
刑法12条在石法医翻供后所有人员适用"非出于故意者"->不罚，

扯不是扯在司法这样判，
是扯在石法医认为洪意外太累、长官意外以为他在骗他、摄影机意外坏掉以及整个送禁闭过程意外太顺利所以是意外死亡不构成他杀，

本偏重点在于请支持与督促司法能找到真相，谢谢

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