領22K的人數不多卻聲音最大. 所以我想知道各位有實力拿"高於"22K的人的想法?其實22K在台灣是可以過生活的. 不能餐餐吃魚翅燕窩 但你絕對餓不死. 而且"人纔"市場的薪資都 ... 整天看那些 整天看那些22K打嘴砲, 有能力的你作何感想? - 趣味新聞網

台湾环境也有问题
没甚么加薪进步的空间
有能力又被压榨
要如何才能好好过活?

或许是有能力. 但就像我所说的, 这是竞争的社会, 你确定你的能力能胜过别人吗?

如果你的有高于130的能力应征30K的工作, 但却偏偏有人有150的能力跟你竞争. 结果你争不到. 我问你, 这时候该怪社会还是怪自己不如人?

在下还未曾真正进入社会
但是从家中长辈的叙述
又或着是卡国的一些文章

我得出的结论却是
台湾的22K不是最大的关键 最大的关键在于你拿了22K......你之后有希望拿更高的薪水吗

如果相等的能力有相等足够等级的薪资  在台湾...恩...(抓头)...我不是很确定  但我想问一下发文的人
有吗  毕竟老实说我很少(甚至没找到这方面相关的文章 有的看起来却反而像是企业家的消毒文)

我觉得最简单的逻辑就是...为什么这么多人考公务员 老实说现在公务员之难考 把花费的时间精力放在投注在其他领域的能力 未必会差 但是大多数的人为什么不愿意  原因是大家都不看好 他们宁可把这些花费在公务员上......


版主认为勒?

2012-12-03   马英九无能错误政策害惨青年文凭贬值！  企业只愿给22K成起薪标准   年代新闻

重点不在于有没有高于22K，而是22K是应该出现的薪水吗?
你认为领22K的是少数，所以就可以认同22K?
22K一般不会领一辈子，所以没经验、刚毕业、满街一大把的学历就可以给22K?
从以前28K到25K到现在22K，你如果没体验过，如果你是在国外爽你的，请别说别人嘴砲
更别提你在帮奴隶主说话还不自知.....

为什么对抗22K很明显地你不懂
当不断压缩基础薪资的状况，其他多数人的薪资也会难以成长
因为就会出现许多像你以为好的情形，3xK很好啦，至少比22K好
4xK超棒啦，没看有人22K，这种风气一起，真有老板会继续加薪?
真有老板会不想用新人? 或许有，但那种少数请别拿来说嘴

这些薪水越压越低，投机的企业、公司就越多
国外或许投机、钻漏洞的少，所以你不知道
又或是你根本就是还在国外爽的一份子.....
台湾一堆公司基础薪资越低，他们就越会钻漏洞
22K叫合理，那基本就是22K起，其他名目随便用
看起来领到的是不错，或许26 28 30K
但公司想砍你薪水时也很容易砍
砍了你还拿他没辙，因为22K有给就合理
还别说22K是拿来算你的退休金的
如果自己没存点钱，退休?
7老80还是得拼命做
至于公司，成本可是省了一大把
而他们更高兴的是有你这种人会帮他们说话

政府就更不用说了，除了烂就是烂
当然烂也是因为太多像这样不争的人
让他们可以肆无忌惮地乱搞造成的

国外薪水为何高? 真的外国人都比较厉害?
外国人就没刚毕业、没经验、实际能力普通的人?
有，但为何他们薪水还是比较高?
两个字，争取
而这是刚毕业的小伙子争来的吗?
或许有部分是，但大部分是因为其他人也会跟着站出来争该有的
且连不是小伙子年纪的人也是跟他们站一起的
这争到了，他们会加薪吗? 不会，但这才是正确的，这才对自己儿女好的
这才是对后代有所贡献的
而不是自己不争就算了，还帮着错误的一方说话，还自以为有理
更别说还在不同国家的哩......

本帖最后由 baieerly 于 2013-1-21 06:35 编辑



骂22K是打嘴砲??



为什么一个没经验只有学历的新鲜人，暂时的价值是22K ??

为什么不是 35K 或是 40K??

如果我今天的起跑点可以在 38K，我干嘛要自虐得选择在22K 起跑??

可是政府的一个22K的政策，却让台湾的新鲜人不得不在 22K附近的起跑点起跑。

在这种情况下，为这种不公平骂翻天是嘴砲吗??



台湾新鲜人普遍面临  责任制+长工时+低起薪 的窘境，

这都是一连串伟大的政策所造成的。

想讲实力至上，没问题，但基础是要建立在一个没有不合理限制的平台上才行。

其实22K在台湾是可以过生活的. 不能餐餐吃鱼翅燕窝, 但你绝对饿不死

楼主你是从小在国外长大 或者是现在还生活在国外?
你真以为所有人都能领22K还活的好好的?
所有刚出社会的年轻人都没负担债务?
不用拿钱回家帮忙?
家里万一有长辈生病那这22K又怎够用?
对~~也许饿不死
但就一辈子追着钱跑
一辈子在社会底层别想往上爬
因为并非每个人都生在好家庭
对社会底层的人来说 22K是一辈子摆脱不了的
更遑论还有许多失业的人口~~

请去google历年平均薪资和物价交叉比较
你觉得合理吗?

本帖最后由 aaantnu 于 2013-1-24 20:49 编辑

见鬼了  这种话听到快烂掉  尤其是像这种完全个人归因的言论
用达尔文物竞天择去解释社会环境   完全忽略政府在劳动市场中扮演的角色和影响力

论坛调查你也信  我的天阿  国外长大的同学  你知道这种调查涵盖误差有多大吗
为什么不去看政府统计呢?   顺便比较一下 读一读相关概念



我也添加

一、你的论点就是你个人经验，不是中不中听的问题，而是不能用"个人"观点推论到社会结构，也就是说不要再用个人归因去解释所有社会现象。

二、不用你说，谁都知道薪资会调整，谁都知道薪资不会永远22k，问题是要多久?  能否负担生活开销和负债(如学贷)，若长期薪资无法调整，又是否会变成青年贫穷现象，而这种薪资(初任薪资)又为什么会逐年倒退??

三、重点也不一定要完全放在22k，能找到22k工作表示你虽不幸运，但也并非最惨，因为更多人找不到工作，你可以上劳委会网站去查年龄和失业率。假设照你物竞天择的论点，这些连22k都没有的，不就是废物中的废物。另外，这位国外长大的同学，不要再相信网路论坛的调查了，没有意义。

四，不是要你期待政府官员，或期待一位救世主出现，而是你必须善尽公民社会所赋与你的权力，去监督和批判政府。只有不满足，才是民主的表现。

五、每个国家经济体发展情况不太一样，在亚洲，经济的发展政府扮演了重要角色。况且，从经济社会学角度假设，一个国家的经济发展，唯有依赖稳定的社会环境，亦即经济的发展是奠基在社会基础上，而这个社会概念就包含了政府、企业和公民社会。如果政府让社会环境不稳定，经济是不会好转的。

六、你刻苦向上的生活经验让我敬佩，懒惰如我应该见贤思齐。但是今天讨论的是社会问题，不是你个人问题。没有人曲解你的意思，只是你应该跳脱个人归因观点。

七、我始终相信，当一个社会有少数人领低薪或失业时，你可以归咎于他们个人问题，例如懒惰、疾病，
但当一个社会有多数人失业或领低薪时，就是社会结构的问题。

这不是学术论文，就不附上引用资料。如果你希望有资料，可以来信。


基于论证的完整性，我将p28页，276楼(版主回覆)和279楼(我的回覆)胪列于下，目的不是在证明谁对谁错，只是希望唤起各位对公共议题的重视，这也是我唯一能做到的事。如果有违反任何板规，还望来信告知我修正。

peter0626 发表于 2013-1-23 23:57  (p28页，276楼)
你的这些问题我可以用几句话回答. 希望你能真正理解我们问题的根源在哪里.

现在世界採用的经济系统 (游戏规则) 是市场经济. 这种经济系统已经被我们人类玩了几百年了. 在这种系统底下最大的弊端是系统化的将资分配给少数人. 若要详细说明我没这个时间. 但是我建议你到Youtube搜索 "The Ascent of Money". 把整段影片看完. 你就知道我在说什么了.

此系统扭曲财富的分配, 扭曲人性, 浪费资源. 总之我们再怎么辩论都不会解决问题. 我们再如何依靠政治人物也解决不了问题. 只要是这种经济系统存在的一天, 我们再如何想方设法都解决不了问题的.

在这种条件之下, 你与我都心知肚明, 这世界问题很大 (不只是台湾). 但是又能如何呢? 不如坦然面对跟着游戏规则走, 不是吗? 难道你有针对这22K有着更好的解决方法吗? 请赐教.




我的回覆(p28页，279楼)

资本主义的问题也不是甚么新鲜事了  但我要提醒你  资本主义未必纯然就只有一种  就我所知有莱茵模式和盎格鲁萨克逊模式  这两种都是资本主义  但本质上却有差异

你我都在游戏规则中，这是无庸置疑的，除非是躲在深山的人，否则你我和大多数的人，没有人不是坦然走在这条路上。或许正如福山所说，这是历史的终结(虽然我有点怀疑)。
但问题是这个游戏规则不纯然是资本主义所定的规则，资本主义的讨论也不侷限于市场，而忽略政府的角色。
很多社会花了不少时间和精力，用许多制度去弥补资本主义的问题，如社会福利、社会保险、赋税公平等，
希望能减少社会问题。这是你在游戏规则中，所忽视的另一种规则，以及其所隐藏的观点。而这也是为什么不能用物竞天择去解释原因。因为资本主义不等同社会正义。

对于22k基本上我没甚么意见，因为问题的根源我也正在试图釐清。我质疑的是你的解释观点，我无法接受用适者生存的概念去解释社会问题，彷彿低薪或失业的人都是自己懒惰，没有竞争力。

我想了很久，在想为什么我无法接受22k，我也知道这是劳动市场的薪资情况，但我比较历年初任员工薪资后发现，我不懂为什么每年薪资都在减少。再来，我很厌恶企业就丢一句话，说不是不景气，是没有竞争力，然后再怪学校为什么没有教，我很好奇甚么时候学校为企业服务了。

劳委会很鸡掰，有很多数据并没有提供。目前我现有统计，推测低薪与失业问题，可能原因是产业无法跟得上人才供给，而政府确未积极面对产业结构问题。再者，政府积极向财团靠拢，财团没有尽到应有的社会责任，企业应该花费更多资源运用在人才培养，而不是只丢一句说学校没有教就罢。当然以上是我自己的推论，要找资料佐证需花费时间，就当作观点讨论吧。

我也没有甚么对策，但我知道这个游戏规则有很多盲点，必须修改游戏规则，
如果失业都用物竞天择观点去解释，那就不用花费这么多时间去探讨了。
台湾工时这么高，薪资却这么低，贫富差距这么高，难道是我活该吗?
还是资本主义的原罪，难道不能修正吗，不能批评吗?
我知道我不能改变甚么，只能花费时间希望唤起不要用适者生存概念去解释社会。
也或许低薪和失业变成结构化现象，那台湾面临的就只有人才外流而已了。走不掉的，就当穷人吧。

上述不成熟的观点，可能还望见谅，毕竟小弟所学和时间有限。我只是希望你摆脱个人归因角度，将视野扩大到社会面，而不是用物竞天择便宜解释。

所有刻苦耐劳，从低薪到高薪的板友，我很敬佩你们的努力，当然也很羡慕你们的天赋。
但这并不代表其他仍然处于低薪或失业的人，就是他们不努力活该倒楣。

有时候委曲求全，反而只会让我们失去竞争力。

不是官大学问就一定大。

不是钱多知识就一定多。

面对这种扭曲的低薪体制还不反抗，难道还要去奉承那个只用30K就请到能力150人才的秃鹰吗??


没有野心的台湾人 - 瑞塔羊
http://mypaper.pchome.com.tw/polyandry/post/1323144762

之前找工作时是起薪26-28K啊
工作三年后，至少都可以30K以上啊
(没办法有些公司比较抠)
问题现在是起薪22K，你工作三年也没28K啊
如果物价没有涨得太快，还不会觉得薪水不够用
(在合理购买日常用品及聚会上)
现在是物价跑得让薪水跟不上
而薪水的起步又比之前的低啊

19k工程师  晶x科技公司的样子      app公司 赚2000万              不单单 只有人民问题阿

在我那个年代,科技业起薪至少32K~35K, 现在我们公司老板, 除非你至少有个四五年经验否则要用这样薪水他不会请, 新鲜人也顶多给28K, 更不用说老板整天都在说"为什么不找有经验的", 问题是有经验的你连40K都出不起, 若是我只给40K 我也不会来~ 整个薪资结构根本就是下降的, 老板没赚钱吗? 有~但是他就是不愿意花大钱找有经验的员工, 没经验的又看不起~

22K是可以过生活没错，但你生活将没有任何娱乐，每天就是上班下班吃饭睡觉，
房子用租的6K，吃饭钱1天也要200吧，30天计算就是6K，
这样就剩1万了，这一万你要处理生活杂支，有些人还要养父母，基本上是不会剩的，
当然两人生活的会好一点，但是会增加养孩子的钱、房贷、多一对父母，也没好到哪里去。
另外，很多企业业都用22K来剥削年轻人才，未必是一进去领22K，可能是25K、26K
老板:{你看政府说22K，我给你26K，感激我吧!!}，吃屎!!!!
根本变相压低薪资，只要外语能力够好，去外商公司看看，中阶人才根本30K以上起跳，
本土企业除非你有高阶工程师，高学历，国外毕业，有背景，想拿30K以上，
抱歉，请你先熬3年再说。

8年前刚找工作，那时起薪25k左右，算是很基本的薪资

也让公务员的起薪变22K阿
反正公务员每年都会加薪不是吗

22k是错误的政策？
虽然我对政治不了解，也不喜欢政治人物
但我认为这救了很多人
以那些无良老板的做法，要是没有22k挡在那里
大伙猜猜现在的基本起薪会是多少？
20k？19k？还是18k？

22K在台北要生活下去的前提是
1.祖上有德留给你一个免费的住所
2.父母已殁或完全不用你扶养更不用你照顾
3.没有兄弟姊妹亲朋好友出事不会找你要钱
4.工作不用应酬，一辈子也别想工作会有升迁机会
5.生活没有娱乐，整天除了工作吃饭睡觉再来就是等死
6.不用结婚，更不用谈生子，最好先把自己阉了，免得小头坏事
7.三餐有得吃就是人生一大享受，别奢望什么鱼翅鲍鱼
8.衣服只能换季才买，且很多年才买一次
9.祈求老天保佑天灾人祸对你都不会造成影响

这样的话甚至还可以储蓄，但都是为了养老
不要寄望什么劳保、健保、国保
国家的保险看得到是一回事，领不领得到又是另外一回事

一整个人生就只能玩自闭
这种没希望的人生还不如不要出生

22k在台湾能生活?
22k刚好比能伸请甲级贫户资格多一点点
所以领22k的刚好不能伸请社会补助
在台湾不要想企业老板会帮你加薪

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