康碧梅 1929年1月齣生於福建長汀。1951年進入上海電影製片廠美術片組工作 陪伴幾代動畫迷成長的一傢三口，在天堂團聚瞭｜口述曆史 - 趣味新聞網

康碧梅，1929年1月齣生於福建長汀。1951年進入上海電影製片廠美術片組工作，曆任上色師、中間張動畫師，參與過《驕傲的將軍》《過猴山》《小鯉魚跳龍門》《小燕子》《大鬧天宮》《黃金夢》《草原英雄小姐妹》等影片的動畫繪製。20世紀70年代任上海美術電影製片廠資料室負責人，1984年退休。2022年3月18日18:50因病逝世於上海，享年93歲。

編輯部按語

文|傅廣超

康碧梅老師參與過許多經典動畫片的製作，但她的名字從來沒有齣現在影片的片頭或片尾。因為她是以上色師、中間張動畫師的身份參與這些作品的，而在當時隻有主創人員纔有機會公開署名。但，動畫史是所有動畫從業者共同創造的曆史，每一個崗位的動畫人都應該得到尊重，他們的曆史都值得書寫。

離開生産業務崗位後，康老師又擔任瞭上海美影廠資料室的負責人。在那個資料保藏沒有受到足夠重視的年代，康老師不僅完善瞭藝術檔案和圖書資源的保藏、分類製度，還積極、主動地配閤攝製組及創作人員進行創作參考資料收集。也正因為康老師有多年參加一綫動畫生産的經驗，纔提齣瞭“資料室應該為生産服務”的主張。

康老師的愛人 段浚 、兒子 段小西 也都曾任職於上海美影廠。段浚老師是《大鬧天宮》的主要動畫設計師（原畫）之一，片中的“吃蟠桃”“怒砸靈霄殿”及許多太白金星、李天王的鏡頭都是由他設計的。段小西老師曾是美影廠剪紙片組的背景美術師，參與過《葫蘆兄弟》《葫蘆小金剛》《十二生肖》的創作。不幸的是，他們父子都因罹患癌癥而逝世，段浚老師享年44歲，段小西老師享年62歲。

段浚、段小西父子留影於1960年代 段小西提供

2016年12月，我們先采訪瞭段小西老師，又與小西老師約定在閤適的時間專程采訪康碧梅老師，可惜陰差陽錯延宕瞭許久，2018年3月纔得以成行。康老師因腰傷等原因長期臥床，所以躺著接受瞭我們的采訪。我們隻做瞭錄音而沒有攝像，也沒有勞康老師起身拍照。小西老師全程陪同，訪談期間會就一些康老師印象不深或遺漏的信息作齣提醒和補充。

康老師的寓所位於老石庫門住宅區，那一帶的許多建築還維持著原本的樣貌和格局。康老師與段浚老師結婚幾年後入住此地，他們的一雙兒女也在此成長，算來已有半個多世紀。當康老師母子講述起發生在這個空間中的風風雨雨時，我不由得環顧四周，腦補齣瞭一幕幕全息的曆史影像。

2020年1月初，我將康老師的訪談錄郵寄給小西老師審閱，並約定瞭一起討論定稿的時間。可幾天後，我得知瞭小西老師需住院觀察的消息。小西老師已經和癌癥抗爭瞭許多年，病情一直控製得相對穩定，如今突然入院，情況怕是不樂觀。我本想延後見麵的日期，但小西老師說母親年高，自己患病，恐夜長夢多，還是執意陪我再去看一次康老師。

2020年1月18日，段小西（右）陪同傅廣超采訪康碧梅 包源慧拍攝

1月18日下午，我和助手包包來到上海龍華醫院接小西老師一同探望康老師，除與康老師溝通訪談錄的齣版事宜外，又補充詢問瞭一些之前遺漏的細節。經商議，我們將稿件留在康老師傢裏，請其餘傢屬一同審閱後再行定稿。

4月23日，小西老師來微信，說他病情加重，並將母親訪談錄定稿的相關工作交予姐姐段小東全權處理――這竟成瞭小西老師與我的最後一次對話。5月5日，經康碧梅老師、小東阿姨及小西老師共同審定，用於公開發錶的康碧梅訪談錄終於定稿。5月22日，小西老師逝世。

傅廣超拍攝

訪談錄今年應該可以齣版的，可惜康老師沒有等到，就先行到天堂與愛人、兒子團聚瞭。我徵得小東阿姨同意，將康老師訪談錄節選部分先與大傢分享。我們必須無奈地麵對這樣一個現實――瞭解一個人最好的機會總是在TA去世的時候。

不辜負美影廠對我的培養

――康碧梅訪談錄

采訪：傅廣超

錄音：王宏佳

采訪時間：2018年3月5日

陪同受訪：段小西

采訪地點：上海・康碧梅寓所

訪談抄本整理、校注、編輯：傅廣超

我之前沒有很好地學過美術，

工作以後總是比較用功

傅廣超：康老師，您傢裏是怎麼從福建長汀遷到上海的？

康碧梅： 我父親是學醫的，經過潮州中山醫院的介紹來到上海工作，在司法部的法醫研究所任職，他考慮到上海有發展前途。那個時候福建很封建，重男輕女，我父親最反對封建主義，很早就把我們全傢都帶齣來瞭，來上海的時候我大概三四歲。

傅廣超：您小時候在哪兒上的學？

康碧梅： 那個時候抗日戰爭開始瞭，我父親的單位遷到瞭四川山區，傢屬也跟著一起去瞭。鄉下沒有學校，如果到城鎮去上學要走很遠，我父親單位就自己辦子弟學校，讓職工來教小孩學文化。平時我們自己砍柴、種菜，照樣過生活。

傅廣超：等於是轉戰到瞭大後方。

康碧梅： 誒，大後方。抗戰結束以後我們就迴到上海瞭，我開始正式進學校念書。

傅廣超：那時候已經要上中學瞭吧？

康碧梅： 上初中一年級，我和我哥哥都在同濟附中就讀，我念初中，他念高中。同濟附中要學兩門外文，我英文沒念過，俄文也沒念過，跟不上，一下子要趕那麼多功課我吃不消，我就不肯去學校瞭。我嬸嬸那時候是中學裏的老師，她查瞭我的成績報告單之後說還可以啊，七十幾分。我說不行，為瞭分數這樣子學習太辛苦瞭，我不乾。我就自己退學瞭，另外考學校。

傅廣超：退學之後您考哪兒瞭？

康碧梅： 因為傢裏條件比較睏難，普通中學學費太貴瞭，我們吃不消。我考過一次農業學校，但是那裏吃東西太艱苦瞭，我的胃又不好，後來又考瞭工業學校。在工業學校念瞭一年以後，學校要轉到外地去，我父親不希望我去，他讓我先去産科學校學醫，將來想辦法讓我學藥理。快要畢業的時候，正趕上上影美術片組在招考，段浚就讓我去試試，那個時候他已經在美術片組工作瞭。

段浚（1928-1972），又名段�F，福建長汀人。1950年參加動畫工作，曆任上影美術片組及上海美影廠上色師、中間張動畫師、動畫設計師。擔任動畫設計師的作品有《烏鴉為什麼是黑的》《驕傲的將軍》《牆上的畫》《小鯉魚跳龍門》《壁畫裏的故事》《蜜蜂與蚯蚓》《小蝌蚪找媽媽》《大鬧天宮》《小溪流》《黃金夢》等 段小西提供

傅廣超：您可以談談段浚老師的成長、學習經曆嗎？

康碧梅： 我們是親戚，他從小在長汀長大。他的父親是做生意的，而且古文很好，所以段浚也受到瞭熏陶，還會寫小楷。段浚相當聰明，從小就好學，但長汀那裏很偏僻，學校條件都比較落後。他的理想和彆人不一樣，覺得在老傢沒有發展，就寫信給我父親，說他想到上海來念書，我父親就讓他來上海住在我們傢。我們傢裏一共有八個孩子，經濟狀況也不好，就租瞭一間房子，有三張大床，段浚來瞭以後就和我們擠在一個房間裏。

傅廣超：段浚老師來上海考的什麼學校？

康碧梅： 華華中學，附近中學很少。段浚從小就喜歡畫畫，在學校念書的同時去私人畫室學畫畫，肖像、靜物都學過，自己身上一有點零碎錢就留下來買畫畫的材料，他熱愛一門東西就不會輕易放棄。大概在他高中快要畢業的時候，美術片組搬到上海來瞭，在報紙上登廣告公開招考。他看到廣告之後，覺得自己如果能考上，既可以工作又可以畫畫不是很好嗎？一舉兩得。

進美術片組除瞭考試還要交個人簡曆、帶一些自己從前的作品。段浚畫瞭一張毛主席油畫像，馬上就被錄取瞭。他們私人畫室的老師也去考瞭，結果反而沒有錄取，因為美術專業功底好的人不一定能適應動畫工作，美術片組招人的目的是要培養你搞動畫。段浚考進去瞭，經濟上可以改善，也有更好的條件去畫畫。那是1950年，美術片組第一次公開招聘。第二年又招人，段浚就建議我去試試。

傅廣超：您以前也畫過畫嗎？

康碧梅： 我沒有學過美術，就是在學校的時候隨便畫一畫。1951年的時候我就要畢業瞭，畢業後會分配到外地去。但我是姐妹中的老大，傢裏需要靠我照顧。當時段浚告訴我他們單位又在招人，鼓勵我去考。他說不是美術學校齣來的沒關係，美術片組招生是為瞭培養動畫人纔，隻要你曉得畫畫的基本方法就可以試試看。考不好無所謂，考進去的話又不要學費，還有工資，可以減輕傢裏的負擔。他那麼一講，我也想試試看，我就拼命地學，他也輔導我學瞭一段時間。結果想不到我也考取瞭，大傢都很高興。

傅廣超：考試的題目有哪些？

康碧梅： 就是畫靜物，瓶子、水壺、臉盆什麼的，有兩小時的考試時間。

傅廣超：您進瞭美術片組之後，是不是先得參加培訓？

康碧梅： 是，日本專傢方明來講課。當時美術片組有三個日本人，都是從東北過來的，一個是導演方明，一個是他愛人李光，還有管調色的森川和代，後來都一起迴日本瞭。我們進去以後從上色做起，還有一個調色組專門負責做顔料。當時很多做顔料的原料都買不到，要專傢自己研究。錢傢駿很懂化學，他是一個相當能乾的人，很有本事，後來搞顔料配製都靠他。

傅廣超：除瞭上色，您做過描綫嗎？

康碧梅： 描綫沒有做，那時候到處都缺人，描綫組也要我去，但是上色組不放我，領導要我做上色組負責人。又拖瞭幾年，後來我正好懷孕在傢裏休息瞭一段時間，迴去上班以後就直接把我調到動畫組去瞭，從加動畫開始學。

傅廣超： 您和段浚老師什麼時候結的婚？

康碧梅： 我27歲的時候。我們結婚比較晚，平時要學習，都住在宿捨裏，不高興住在傢裏。在單位晚上還可以畫素描，廠裏很肯齣本錢，請瞭裸體模特來讓我們畫。盛特偉要求很嚴格的，參加他的攝製組以後，他要給原畫分組，定好哪一段戲歸你畫，他作為導演會提齣要求，給你時間考慮這段戲怎麼做，到時候一個個原畫要像考試一樣嚮他匯報，你如果沒有動腦筋的話他要批評的。

傅廣超：您從上色組調到動畫組是哪一年？

康碧梅：記不清瞭。因為我之前沒有很好地學過美術，工作以後總是比較用功，想趕上，也就變得很愛好畫畫瞭。那個時候隻要組織上需要，讓我乾什麼我都肯乾。因為我是美影廠培養的，我應該服從分配，組織上也很信任我，我不能辜負廠裏對我的培養，我是這種心情。大傢都有一個學習過程，有些美術學院齣來的同誌不太適應搞動畫，就專門去搞設計，有些人不擅長畫動作，就去畫背景，每個人的發展方嚮不一樣。

那個時候，人們都

不太計較經濟上的事情

傅廣超：您擔任動畫之後參加的第一個攝製組還記得嗎？

康碧梅： 記不太清楚瞭。“大躍進”那個時候搞小片子速度都蠻快的，就是《大鬧天宮》搞瞭好幾年。當時段浚是原畫，組織上就直接把我分到段浚那個組，我做他的一動畫，再分配一個二動畫來。那時候經常加班，年輕的時候拼命加班也無所謂，疲勞瞭就攤個席子在工作室睡覺，睡兩三個鍾點起來再畫。文化大革命以後，我年紀也大瞭，眼睛不好，就不畫瞭。

段浚設計的《大鬧天宮》角色動畫鏡頭

傅廣超：那個時候是組織上要求大傢加班，還是大傢都主動去加班？

康碧梅： 有的時候有要求，有的時候也自覺加班。像陸青,你不叫她加班她也要加班。那個時候剛解放，人的思想都不太計較這些經濟上的事情，腦子裏隻想著多學一點東西。

傅廣超：《大鬧天宮》從上集到下集您都參加瞭是嗎？

康碧梅： 全部參加瞭。

1961年夏，《大鬧天宮》上集繪製結束後，導演與攝製組成員在美影廠動畫大樓前留影。一排右三為康碧梅，二排左二為段浚 嚴定憲提供

傅廣超：段浚老師作為原畫會對動畫提具體要求嗎？他的在原畫創作上有什麼特點？

康碧梅： 他要求很嚴格的，他會把要求介紹得很清楚，畫得不好就批評。他畫瞭很多李天王的鏡頭。他有這樣一個感覺，人物造型對於動作設計的發揮很重要，動畫造型應該盡量用麯綫，棱角不要太多。有些不太動的人物還好，動作多的人物造型太復雜瞭畫起來很不方便。最早設計的孫悟空造型就有些不舒服，最後定稿的造型是嚴定憲修改過的。但李天王的形象基本還是原樣，畫起來就很苦。那個時候我們不是參考京劇錶演設計動作嘛，我記得段浚畫李天王的時候就說過，京劇裏的人物是有頭飾的，氣憤的情緒就可以通過頭飾來錶現。而動畫片裏的李天王形象已經很寫實瞭，怎麼錶現他的那種氣勢呢？段浚就用鬍子飄動的動作來體現情緒。他喜歡誇張，很喜歡《黃金夢》這種漫畫形式的片子。

段浚設計的李天王角色動畫鏡頭

段小西： 我媽還跟我說過陸青老師對我爸爸的印象。陸青老師說我爸爸畫原畫有一種特殊的方法，他起草稿的時候一連串原畫動作都是畫在一張紙上的，畫得很草，彆人看不懂的。畫好草稿後他再把原畫動作一張張謄齣來，陸青老師很佩服我父親這點。

康碧梅： 對，他畫原畫草稿不是一張一張畫，他就在這一張畫裏塗來塗去，人傢看不懂。

組織上把照顧段浚

作為一個任務交代給我

傅廣超：“文革”期間您一傢人都是怎麼度過的？

康碧梅： 文化大革命的前幾年整天開會，七鬥八鬥的。還好段浚沒被批鬥，他雖然參加瞭造反派，但他的目的是做造反派的工作。他說這個人有缺點、有問題，但不是敵人，好好地批評可以，應該講道理，以說服為主，不要鬥，那樣沒什麼好處。那個時候不講理的人多得很。後來到“五七乾校”農場勞動的時候叫我負責看管“牛鬼蛇神”，就是那些老專傢。我就悄悄和他們說，你們年紀大瞭，勞動的時候自己掌握分寸。他們也瞭解我，有心裏話都跟我交流的。

1966年初夏，上海美影廠和福州軍區聯閤前往江西井岡山開展“四清”工作，工作隊完成任務即將返滬前於井岡山革命曆史紀念碑前留影 段小西提供

段小西： 去“五七乾校”的時候我爸爸已經生病瞭，從生病到去世三年。他是1972年去世的，那年他42歲。

康碧梅： 段浚生著病，在乾校也不用勞動，就寫一寫大字報，抄一些文章，寫黑闆報。

傅廣超：那時候就查齣瞭是癌癥嗎？

康碧梅： 他一開始就是肚子疼，查齣是盲腸炎，開刀的時候纔知道盲腸旁邊有個腫瘤。醫生把盲腸切掉以後，又做瞭個腫瘤切片去化驗，就縫上瞭。化驗齣來一看是惡性腫瘤，還要等腫瘤醫院的醫生來纔能會診。當時醫院裏也在搞派彆，沒有辦法，拖瞭很長時間。等到開刀的時候已經擴散瞭，沒辦法切除瞭，後來就介紹我們到東新醫院去住院治療。

段浚雖然生著病，但跟人傢聊天也蠻風趣的，在醫院裏還幫醫生、護士畫東西。主任醫生跟他很談得來，經常一起聊天。他從醫院迴傢之後，主任醫生還到傢裏來看他。是他自己從醫院逃迴來的，他曉得治不好瞭，又看我太辛苦，怕我垮下來。那時候我除瞭要燒飯、送菜，還有兩個小孩要照顧，在醫院陪護的時候就睡地闆。他去上廁所我也陪在那裏，有一次我在廁所旁邊的地下就睡著瞭。他看到之後就流眼淚，說實在對不起你。

段小西： 那時候不懂，等切片化驗的過程中已經轉移瞭，最後成瞭直腸癌。

康碧梅： 後來又介紹我們找中醫試試看，但醫生跟我講沒有希望瞭，段浚自己也曉得沒希望，他不願意治瞭。他說我還不如迴來陪陪你，大傢聊聊天，在傢裏享受一下，過過日子總可以。又過瞭些日子他就不行瞭，我就趕快把他送到第四人民醫院。

段小西： 為什麼我母親後來會調到資料室？就是因為我父親得瞭癌癥，廠裏也照顧，就讓她去醫院陪護我父親，所以她經常熬夜，眼睛受到很大傷害，不能再對著燈光畫畫瞭。

康碧梅： 整整陪瞭三年，經常沒有辦法睡覺。組織上還算關心，把照顧段浚作為一個任務交代給我，不用我上班。

傅廣超：生活當中的段浚老師是什麼樣的性格？

康碧梅： 他很隨和，比較受歡迎，人緣好。

傅廣超：他除瞭平時忙工作、畫畫之外，還有沒有什麼其他的愛好？

康碧梅： 他喜歡拍照，很注意觀察生活，喜歡動腦筋，喜歡學東西。

段小西： 他還喜歡運動，打球。“文革”期間我們傢也被抄傢瞭，但不是我父母單位來抄的，是紅衛兵來抄我們樓上的人傢。因為樓上藉瞭我們的書，那書上麵有我父親的名字，然後他們就抄到我們這裏來，我們傢裏的一些畫冊都被弄走瞭，所以沒有留下任何東西，包括我父親過去畫的連環畫都沒有瞭。

康碧梅： 寫生的裸體畫也被全部抄去燒掉瞭，他們說這個是“四舊”。傢裏留個照片放大機，他們看到說你們用這個搞什麼鬼？我說這是用來放照片的，有什麼鬼？

段小西： 我們傢裏的照片都是我父親拍的，拍照、洗印、放大都是他自己來，我小時候就幫他一起洗照片、印照片。因為我父親和母親雙方的傢裏也都是親戚，所以每次傢裏拍照片都是一大傢子聚在一起。

康碧梅和段浚，攝於1960年代 段小西提供

傅廣超：後來康老師就在資料室一直工作到退休嗎？

康碧梅： 對，文化大革命期間因為照顧我愛人和孩子，經常日日夜夜不睡覺，到後來眼睛不行瞭，根本不能畫動畫，一畫就惡心嘔吐，我就要求調工作。我想我在資料室能做一些工作。

美影廠收集的資料應該為生産服務

傅廣超：剛開始資料組有多少工作人員？

康碧梅： 剛開始就一個人，後來兩個人，“文革”期間盛特偉、李剋弱還被安排到資料組工作過。本來我隻管一般資料的，後來組織上要把資料、圖書、藝術檔案都交給我管。我一開始不想管那麼多，組織上說我如果有什麼要求可以提齣來，盡量幫助我。我就要求增加人手，不同的資料要分類，不能混在一起。檔案室、圖書室分彆由一個人管，尹口羊來瞭之後我就讓他專門管檔案室。資料室兩個人管，一個管國內資料，一個管國外資料。範敬祥過去是教動畫的老師，後來生病不能畫畫瞭，他也來資料室管資料。竇宗淦原來是創作人員，退休前也到資料室來瞭。我自己就專門去外麵采購各種資料。

傅廣超：您後麵的工作具體怎麼開展的？

康碧梅： 我經常到各個文藝單位的資料室去采訪、學習，所以我就考慮美影廠收集的資料應該為生産服務，如果隻有一般的圖書館，那就失去意義瞭。和創作相關的資料過去沒有人專門搞，因為我自己從前參加攝製組，采購的時候我就考慮動畫生産的需要。我經常去徵求一些專傢、導演、創作人員的意見，他們需要什麼樣的圖書，什麼樣的圖書有價值，我就直接到齣版社去瞭解。從齣版社買書更便宜，能為國傢節省點錢。

比如阿達，他想要什麼好的資料，我就帶他一起去找一些相關的人，有些外麵看不到的內部資料也可以找到。有一些創作人員自己想買，我也幫他們忙。那些過去訂的舊畫報我都捨不得扔掉，上麵有涉及各種季節、各種環境的圖片，有空的時候我就和我們資料室的人一起把裏麵好的圖片剪下來，貼在剪貼本上，給繪景人員作參考。

傅廣超：您是哪一年退休的？

康碧梅： 1984年。我走瞭以後接替我的同誌對工作還不熟悉，要求組織讓我去幫忙。我說幫忙可以的，不過時間不要那麼長，正好我女兒當時生孩子瞭，我晚上要早點迴傢，傢裏還有小毛頭，還要燒飯給他們吃。後來搞瞭幾年，他們熟悉工作瞭，我就迴來瞭。

傅廣超：段小西老師是在您正式退休那年頂替進廠的吧？

康碧梅： 對，他受我們影響，從小也喜歡畫畫。我退休以後，按政策就讓他進廠頂替。當時上山下鄉的一批知青都返迴城市瞭，有些退休職工的子女就到我們廠裏頂替就業，因為大部分都不會畫畫，所以基本都調在後勤組去搞行政工作瞭。據我所知會畫畫的就兩個，一個是浦稼祥的兒子，一個是段小西。頂替進來的子女一般都進不瞭創作部門，那麼我就直接拿著段小西的畫找導演，因為他們都瞭解我們傢的情況。導演一看段小西的畫，馬上拍闆：“我要瞭！”就讓段小西進攝製組畫背景瞭。

1980年代，上海美影廠剪紙片組背景美術創作人員閤影。左起：段小西、攸揚、硃行和、劉鳳展、常保生

傅廣超：您當時找的哪個導演？

康碧梅： 王柏榮，他是剪紙片組的導演，又是車間主任。以前我跟他接觸不多的，就是訂雜誌的時候徵求他們意見有過接觸。因為我沒有經過組織直接找瞭導演，組織上還跟我提意見瞭。我說他們攝製組需要這個人，他能派用場。去瞭以後，很多老同誌都歡迎他。

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