當地時間7日晚到8日 馬裏烏波爾市亞速鋼鐵廠遭到俄軍猛烈炮擊。【編者按】當俄烏戰事陷入拉鋸、談判停止 特彆軍事行動，普京有更大的戰略目標丨慢點·觀察 - 趣味新聞網

當地時間7日晚到8日，馬裏烏波爾市亞速鋼鐵廠遭到俄軍猛烈炮擊。

【編者按】

當俄烏戰事陷入拉鋸、談判停止，同時俄羅斯又遭到西方全麵製裁後，也有不少聲音在質疑，普京發動戰爭是不是得不償失？因為即使從俄方的利益齣發，這場特彆軍事行動也不是非打不可。那麼普京這次的決策，是否齣現瞭問題？

還有很多人關心，俄烏衝突會不會影響到美國對華政策？比方說，現在美國已經錶現齣來，更頻繁地打“台灣牌”、挑戰“一中”底綫，台海危機會不會提前爆發？中國是不是要做最壞的打算？從這次俄烏危機中，中國又能得到哪些戰略啓示？

為此，我訪問瞭國際戰略學者黃靖教授。他曾經在美國布魯金斯學會作研究員，也曾和普京本人麵對麵交流。特彆是，黃靖教授從他以往在俄羅斯的活動當中，也發現瞭很多不同尋常的蛛絲馬跡。

以下是專訪實錄。

黃靖教授訪談實錄(下 )

直新聞：您是在論壇的時候，跟普京本人有麵對麵交流過是嗎？

國際戰略學者 黃靖： 對！在瓦爾代論壇交流過兩次，一次是2013年，和普京在一起吃飯；還有一次是2015年，我坐在第一排，他在台上講話，講話以後，他認齣我來瞭，還跟我打瞭個招呼。

直新聞：您對他印象怎麼樣？

國際戰略學者 黃靖： 我對他印象是，一個非常敏銳的人。你看他講話，從來不講外國語，都是講俄語，但是他聽得懂英語，德語也聽得懂。你會發現，他是個非常敏銳的人。

第二點，他是一個很霸氣的領導人，他一到場，他一講話，旁邊那些跟隨的人，像拉夫羅夫（俄外長），本來拉夫羅夫也是很厲害的，還有紹伊古（俄防長），都是氣場很大的，但普京的氣場更大。普京一進來，他們那種氣場就沒瞭，所以他是鎮得住的。

直新聞：普京發動的這場特彆軍事行動，您是否覺得很有必要？

國際戰略學者 黃靖： 實際上這個事情是有爭議的，我個人的觀點，我認為普京是犯瞭一個戰略錯誤，但是也有可能他沒有，因為他的戰略目標不一樣。

當初大多數國傢的人，包括我個人在內，都認為他不會打，都認為美國在那瞎說。但是他打瞭以後，我們就要考慮，是我們笨，還是普京笨？我寜願相信可能是我笨，就是我們沒有理解普京的戰略意圖。

我第一次見到普京是在2009年，因為瓦爾代論壇他每年都去。我們近距離交流也有兩三次。後來我覺得，可能是我們誤解瞭他的戰略意圖。

我先給你講這樣一件事，我的幾個美國朋友就一直說，以中國的情報能力，並且普京他去瞭北京，中國怎麼會不知道普京要打仗？

我是這麼跟他們講的，我說，假如說中美有同樣的情報能力，而且美國得到的情報和中國得到的情報是一樣的，但為什麼美國說普京一定會打，而中國說普京一定不會打？是因為大傢的戰略判斷不一樣。就是大傢得到的情報一樣，我們判斷說，普京不會打。因為什麼？因為當時大傢認為，普京已經達到瞭自己的戰略目的。

自從普京在2008年和美方正式破裂以來，普京就把一個戰略緩衝帶，作為俄羅斯國傢安全的底綫。也就是，從白俄羅斯到烏剋蘭一直到哈薩剋，這一條是俄羅斯它的戰略緩衝帶。它可以使俄羅斯將自己的戰略威脅維持在2000公裏以外，如果失去瞭這條戰略緩衝帶，對俄羅斯戰略威脅就在800公裏以內瞭。

那麼到瞭拜登上台，普京為什麼展開攻勢？因為普京是個戰略傢，他敏銳地看到，在拜登的對外政策當中，有巨大的內在矛盾。也就是，拜登把中國作為他第一競爭對手，他要集中所有的力量來對付中國。

再一個，普京自己也知道，留給他操作的時間也不多瞭。他認為，斯拉夫民族在1991年以後，實際上已經被西方成功地分裂肢解、弱化瞭。

你看從科索沃戰爭開始，普京認為，美西方他們是要肢解俄羅斯斯拉夫民族，包括在政治上瓦解，讓斯拉夫越來越弱，然後又要給你肢解開，最後斯拉夫完瞭。用普京的“導師”杜金的錶達，斯拉夫民族到瞭一個生死存亡的關頭。

這一點我想是對的。因為2013年瓦爾代會議的題目就是“俄羅斯的民族認同”。

當時有一個比較高規格的私人晚宴，在這個晚宴上，一位俄羅斯領導人和我有一段非常令人難忘的交流。

他說，黃教授，你們中國人知不知道，什麼是俄羅斯夢？我說什麼是俄羅斯夢？他就說，俄羅斯夢很簡單，“we want to be accepted and respected as Europeans. But those bastards never gave us that, even though we saved them twice。” 翻成中文就說，我們俄羅斯想要被接受為歐洲人，並像歐洲人那樣受到尊重。但是那些混蛋就是不肯，盡管我們救瞭他們兩次。這兩次，一次拿破侖，一次希特勒，都是俄羅斯人把歐洲人救瞭。

所以現在聯想起那個話，這位領導人認為，他們斯拉夫人被人看不起，被人踩在腳下。

所以這一次打這個仗的目的，用普京的話來說，就是要成立一個新俄羅斯。用杜金的話講，叫大俄羅斯。杜金說，大俄羅斯要成為我們斯拉夫人共同的傢園，我們一起生一起死、一起繁榮、一起成長，打齣一個斯拉夫人在世界民族之林裏的獨立地位，打齣一個大國地位。

所以你看，普京的戰略目的，就看得齣來瞭，他要去軍事化，就是要把烏剋蘭打得沒有保衛自己的能力。接受中立的烏剋蘭，必須在俄羅斯的掌握之下，去納粹化，就是把反對俄羅斯的烏剋蘭人全部趕走。

所以普京以這個為目的，是要把烏剋蘭、白俄羅斯這些所謂東斯拉夫人的傢園，統一在一個新的俄羅斯裏。所以他認為，這是民族復興之戰。

所以如果這樣來看的話，我認為普京有三個誤判。第一個大的誤判，他完全低估瞭烏剋蘭反抗的意誌和決心，你要彆人命，彆人也會要你的命。

第二點，他沒有料想到，美國也在準備挑逗他打，隻要你一打，我就利用一切手段把你徹底打垮。

第三點，他可能沒有意識到，2013到2017年的軍事改革，給俄軍造成瞭極大傷害。俄羅斯前後兩任國防部長都要搞軍事改革，最後卻都沒有錢搞不下去。

也就是，第一低估瞭烏剋蘭，第二低估瞭美國歐洲支援烏剋蘭的意誌，第三高估瞭自己軍隊的作戰能力。

因此，俄方一上瞭戰場就錶現齣三個嚴重不足。第一，戰場感知嚴重不足。第二，後勤保障係統糟糕，後勤上不去。第三，戰場指揮不靈，所以大量的高級軍官不得不到一綫去指揮，因為前綫指揮官不行。

大量的高級軍官到一綫指揮後，就給敵人製造瞭機會，再加上你戰場感知不行，更加大瞭被對手狙擊的危險，結果俄羅斯被殺掉六七個將軍。

直新聞：那麼在您看來，俄羅斯當時有沒有可能不打仗就能達到戰略目的？

國際戰略學者 黃靖： 有，並且實際上已經有諾曼底協議，在2月16號，諾曼底會談已經達成瞭停火協議。當時諾曼底會談，德國、法國、俄羅斯、烏剋蘭，把美國北約排在外麵。所以我們以為，普京就可以不打瞭。但現在看來，他要打的目的就是，他真的是有更大的戰略目標，他的戰略目標，就是我剛纔說的，民族復興之戰，打齣一個斯拉夫人的傢園來。

直新聞：也就是說，他的這一次軍事冒險，還是受到瞭杜金“重建大俄羅斯帝國”的思想的影響？可能不光是普京個人，整個俄國內的精英，可能都深受這個思想的影響？

國際戰略學者 黃靖： 對。與其說是杜金的影響，不如說是杜金揣摩到瞭普京的意思來做的。

現在我看來，這就像你說的，整個俄羅斯的精英，都有這樣的一種思想，所以說俄烏衝突為什麼會打起來。

俄烏打起來瞭，西方的判斷是，如果俄羅斯打不贏，戰場上受挫瞭，內部就分裂，就要搞反戰運動，普京就要下台。但現在卻是，俄羅斯打得越不好，內部越團結，普京的支持率越高。

所以叫普京一定要打下去，不能半途而廢的，肯定是一群人。

我們迴到普京目前的狀態來看，能夠做到大國領袖的人，一定是非常聰明，各方麵素質都很高的人，要不然走不到這一步。那他在重大戰略上齣現瞭誤判，隻有一個原因，就是他的信息管道受到瞭阻塞，拿到瞭錯誤的信息和數據。

直新聞：現在俄羅斯已經陷入到某種睏境，就像您說的，隻能靠以拖待變，那是不是意味著，普京的戰略實際上受到很大的挫摺？中國從這裏能夠得到什麼藉鑒嗎？

國際戰略學者 黃靖： 我覺得，首先，普京的戰略是不是受到挫摺，這個還要看，為什麼？戰場上的得失，我認為還不能拿來當判斷的依據，因為對於普京來說，重要的不是這場戰能不能打勝，而是讓全世界讓西方知道，你不能小看俄羅斯，他隻要達到這個目的就夠瞭。畢竟俄羅斯是個資源性大國，隻要它不垮，它的大國雄心仍在，它的民族自豪感仍然旺盛，它是起得來的。

我認為對中國的教訓，如果中國要藉鑒的，是有這麼幾點：

第一點，絕對不能被彆人牽著鼻子走，普京從某種意義上來說，是被西方牽著鼻子走。西方用北約東擴一直牽著它，實際上，普京是用最強烈的戰略手段，來保持最基本的戰略底綫。他保的就是叫戰略安全帶。

所以我認為，我們第一個啓示就是，按照自己的戰略謀劃，要有定力，一定要有定力。

第二點，韆萬不能替他人做統戰。俄方做得最糟糕的一點，就是把歐洲和美國放在一起。盡管俄羅斯也想離間雙方，但是失敗瞭。但現在實際上，歐洲美國包括日本在內，他們中間有大量的矛盾。

我們要善於發現這些矛盾，我們要爭取的不是叫歐洲、日本站到我們這一邊，那是不切實際的幻想，我們要做的就是，要叫這些國傢不要死心塌地跟著美國跑。

比如說東盟，我們就要爭取東盟保持中立，我們就贏瞭，為什麼？美國是渡海來作戰，它不可能在航空母艦上跟你打一場戰爭，它必須要東盟這些國傢站在它那一邊。隻要這些國傢不站在它那一邊，如果美國在我們的傢門口打仗，我們就贏瞭。

所以第二個啓示，我們真的是不要替他人做統戰。我今天還在一個群裏說，動不動說“歐洲也是敵人，日本也是壞蛋，都是要打我們的”，一竿子全部把他們打到敵方那邊。

我們要真正做好統戰工作。我們的目的，不一定是要把自己的朋友搞得很多，我們的目的，是要叫美國的朋友很少就夠瞭。

第三個啓示，真的是要注意，在任何時候要保持自己的理性，不要讓那些激進的人占上風。一個最要注意的，要容許不同意見不同觀點，不要動不動就上綱上綫。現在最怕就刀刃內捲，抓“第五縱隊”，說這個是“舔美派”，那個是“跪美派”，要堅決打擊鬥爭。我們要學習，不能使內部的不同觀點，變化成不可愈閤的內部矛盾。

所以齣現任何重大的問題，比如說俄烏衝突，比如說台灣問題，比如說經濟發展問題，任何重大的問題，黨內、國內有不同的意見、不同的觀點，是非常正常的現象。

總的來說，在幾乎所有問題上，都會有不同意見這一客觀事實。兼聽則明，有容乃大。否則，一旦齣現不可調和的內部矛盾，那將是難以彌補的重大戰略失誤。

【編者後記】

在這次訪談中，讓我特彆有共鳴的是，引發這場衝突的導火索，可能是北約東擴危及俄羅斯的戰略安全和利益。但換個視角，這二十年來，所謂“建立一個新俄羅斯”的理念，一直被放大和鼓吹，某種程度上是不是也在不斷發酵著“烏剋蘭危機”？的確值得反思。

5月9號，俄羅斯舉行衛國戰爭勝利77周年紀念日閱兵，此前，俄新社發文稱，在烏剋蘭的這場危機中，“如果不能取勝，俄羅斯也將不復存在”。這種破釜沉舟的錶達，令人震撼之餘，也不免令人更對局勢憂心。

作者 | 萬霞，深圳衛視直新聞《慢點・觀察》高級主筆

編輯 | 趙楠，深圳衛視直新聞主編