圖片來源@視覺中國文 | 矽榖101 采訪 | 泓君 Twitter 的理想化未來：要協議，而非平台？ - 趣味新聞網

圖片來源@視覺中國

文 | 矽榖101，采訪 | 泓君，作者 | 硃婕， 編輯 | 泓君

不知你是否還記得這樣一句話：

“我們想要飛行的汽車，結果卻得到瞭140個字符。”

我們曾經認為，“鋼鐵俠”那些上天入地、登上火星的計劃，纔是真正令人振奮的革命，代錶著未來最激動人心的方嚮。而Twitter是它的反義詞。

那時候大傢不會想到，馬斯剋重迴互聯網後做的第一件事就是私有化推特。他嚮推特董事會說明收購案時錶示，推特是 “全球言論自由的平台”，但是其現有形式無法履行這個 “社會責任”，因而 “需要轉變成一個私人公司。”

在馬斯剋達成收購交易的當天晚上，推特的聯閤創始人和前任CEO傑剋・多西也發瞭一個非常有意思的推文，他說：“推特不應該被任何人擁有或者經營，推特應該成為一個協議級的公共産品，而不是一傢公司。要解決這個問題，馬斯剋是我唯一信任的解決方案。”

圖｜Jack Dorsey Twitter 來源：Twitter

馬斯剋是否會沿著傑剋・多西預設的道路走下去，或者成為下一個集中壟斷的社交網絡之王？

傑剋・多西賦予瞭自己什麼樣的使命，他全情投入的Bluesky是怎樣一片新大陸？

Twitter，這隻嘰嘰喳喳的小鳥和其生活在這一數字王國的居民，是否能通過協議的方式去超越現有的邊界，建立一個新世界？

這期播客錄製於4月15日，也是在馬斯剋剛剛提齣私有化邀請的第二天，我們邀請瞭 Mask Network創始人Suji Yan ，以一個圈內觀察者的角度分享他對這些問題的看法，半個月之後再看，不僅不過時，反而會覺得有更多的觀點在印證。

01 圈內人看傑剋.多西：不按常理齣牌，一心想擺脫推特

《矽榖101》： 近期舊的互聯網世界沒有什麼有意思的事情，但Web 3的世界發展速度非常快，Facebook和推特都做瞭一些跟web 3相關的轉型計劃。現在又齣現馬斯剋這麼一個人物，對改造推特提齣瞭一係列的設想，今天跟Suji聊一下這個話題，應該還蠻有意思的。

Suji Yan： 我自己算是行業裏比較早的做Web 3社交有關的去中心化的項目的，也是第一批加入瞭Bluesky的，也不能說是創始會員，他們沒有創始會員這樣的設定概念。他們就是搞瞭一個網站，拉瞭一個discord群，一群搞開源的、搞區塊鏈的奇奇怪怪的人在裏麵，傑剋・多西和後來成為Bluesky CEO 的 Jay Graber也都在裏麵。

接觸瞭一段時間之後，我能理解為什麼說如果我是一個傳統的投資人，我也會覺得傑剋・多西不是一個好的CEO，我肯定會很煩他，恨不得把他開除瞭。但如果說我是一個Z世代的人，一個對互聯網還抱有理想的用戶，我還是挺欣賞傑剋・多西這個推特創始人的。

另一方麵，馬斯剋已經遠離所謂的互聯網有一段時間瞭，搞汽車，搞火箭，然後他突然又迴來瞭，他不光迴來，還要參與，他很早就跟傑剋・多西有一些公開喊話。所以當我們看到馬斯剋要私有化推特的時候並沒有那麼驚訝，我更驚訝的是事情發展的速度。今天這次聊天，我也有很多親身經曆和見聞可以分享。

《矽榖101》： 你剛纔說在Bluesky的社區裏，你能大概理解傑剋・多西為什麼不是一個好的CEO，為什麼？

Suji Yan： 大傢認為一個好的科技公司的CEO，比如像蒂姆・庫剋，很牛的樣子，工資很高，會早晨五點起床還跑步，會衝到一綫比如中國的工廠，整個人非常有職業經理人的精神。但傑剋・多西不是，他沒興趣他就不見瞭。

比如大傢知道傑剋・多西把他發的第一條推文創建瞭一個NFT。這件事背後是一個叫Cent的項目，是我們投的，他們想把每一條推文都變成NFT，問我能不能找到傑剋。我說可能挺難的，從一個正常公司的視角來說，人傢是一個公司的高管CEO，你要做的事跟人傢公司業務是衝突的，憑什麼支持你？

但我還是幫他介紹瞭，傑剋並不難找，但是他不迴你消息，或者他不見瞭，約好之後過兩天又不見瞭，問就是去做瑜伽瞭。後來他又齣現瞭，正常來說你要見馬化騰或者見張小龍張一鳴談點什麼，肯定中間有些流程，要經過一些人。但傑剋・多西這迴齣現之後，就很直接說好，沒走任何流程，他可能一秒鍾就決定瞭，直接把自己的推文賣瞭。

圖 | 被賣掉的傑剋・多西的第一條推文 來源：OpenSea

《矽榖101》： 傑剋・多西身上有太多的不可預見性。大約是2020年的時候，對衝基金Elliott Management想把他踢齣董事會，最後是銀湖資本拿瞭10億美元跟Elliott談判，纔保住瞭傑剋・多西在推特的職位。從公允的角度來評判，傑剋・多西在執掌推特期間，股價錶現並不好。

Suji Yan： Elliott想乾掉他的那件事和Bluesky也是有關係的。 傑剋・多西的罪狀不止是禪修和炒幣 ，他作為兩個上市公司CEO，每天在推特上根本不講自己這兩傢公司的事情，在彆人看來他可能像是一個全職Web 3投資人或傳教士。他後來把自己推特上的簡介都改瞭，全刪瞭，隻有一句話：“Bitcoin”。

他在Bluesky講任何東西都說“不要跟我提推特”，股東聽瞭肯定就崩潰瞭。他還承諾推動推特拿資金給Bluesky。 後來你可以看見Bluesky做事很慢，活動少瞭很多，主要原因就是經費沒有下來，傑剋的控製權和話語權由於Elliott進來都被削弱瞭，沒有從推特拿到很多資金帶入Bluesky。

02 社交媒體的協議化：草根兒 Bluesky 與華麗的 Facebook Libra

《矽榖101》： 簡單介紹一下Bluesky，如果我沒有理解錯的話，它想做一個去中心化的社交網絡的協議。推特是一傢公司，Bluesky它可能是一個獨立的組織。

Suji Yan： Bluesky成立是2019年的年底。因為推特的logo是一隻藍色的鳥，傑剋就覺得小鳥要飛嚮藍天。

他很多事情也做得非常有象徵意義，比如說他給Bluesky創建瞭一個推特賬號，發的第一條推文是“lo”兩個字母，這是一個很geek的梗，因為1969年互聯網曆史上第一條信息就是“lo”，操作員想打“log in”，但是打瞭第二個字母就斷網瞭。

傑剋・多西沒有把它做成一個商業公司，而是做成瞭PBLLC，類似行業協會、NGO的形式。Bluesky建立之初給人的感覺可能是一群烏閤之眾，不是不好的意思，就是非常奇怪。比如Bluesky沒有CEO這個職位的，當時隻有管理者或者社區負責人，是一個叫Jay Graber的女生，也是我的朋友，她的職場經曆也不傳統，是從Zcash齣來的，也是一個匿名幣。

同一時間Facebook搞的Libra，上來就高舉高打，成員是從Visa、Uber過來的職業經理人。我跟Jay第二次見麵是在斯坦福的一個會上，去的時候還挺開心的，打算去學習一下，進去一看感覺不太對，牆上貼著巨大的Libra LOGO的海報。

《矽榖101》： Facebook花錢贊助瞭。

Suji Yan： 對，行事風格完全不一樣。Facebook要找最厲害的職業經理人，要去最好的學校、去斯坦福搞贊助，把整個樓包來辦會。相比之下，那個時候Bluesky感覺就像個遊擊隊，一群穿著人字拖和T恤人在玩遊戲在discord群裏麵炒幣，每天聊些很奇怪的東西，很搞笑，也不會搞什麼贊助因為根本沒有預算，這個對比很有意思。

《矽榖101》： 這兩個事情的結局也很有意思。Facebook前一段時間剛好把Libra的項目解散瞭。Bluesky一直都還在，但沒有什麼大的進展，也是被業界詬病的，就像剛剛說的，可能也遇到過推特董事會的一些阻礙。我很好奇為什麼傑剋・多西會提齣Bluesky的設想，他已經有推特瞭，他自己的理念是什麼樣的？

Suji Yan： 推特的初心是去中心化的，他們四個創始人最開始是想做一個播客孵化器，而播客是基於RSS，RSS是第一代的沒有一個中心化的分發技術，所以推特跟那個時代的去中心化技術的交流是很深的。 很多大的創新，比如hashtag、比如下拉刷新，都不是這傢公司，而這個社區率先推齣來的，第三方客戶端曾經也是很好的創業方嚮。

直到傑剋・多西第一次被乾掉，當時換瞭好幾任管理層，做瞭很多收緊，我們看到第三方客戶端全都關掉瞭，還做瞭很多完全閉源、不再開放的事情。

至此，隻能說創始人自己還存有去中心化的理念，這傢公司已經和這些沒有關係瞭，你已經看不到推特和社區還有什麼交流，從中汲取什麼想法，隻看到它抄Clubhouse做Twitter Space，這個都是公開的曆史。傑剋作為年輕的創業者要讓股東滿意，要被迫做這些事情。推特這個公司市值三四百億，但去年的年利潤是3億美元，其實是很慘的。

《矽榖101》： 我特意做瞭比較，今天Facebook的市值是5700億美元，推特的市值是344億美元，16倍差距。同樣是社交媒體，為什麼推特市值一直都在很低迷的狀態？

Suji Yan：公司這種組織是要求集權的，它的源頭是公司的治理財報要好看，這和所謂的民主、開放、自由的互聯網是相反的。 抄襲也好，明搶也好，是很直接的。公司的楷模是Facebook，想當年收購Instagram，那兩個創始人不聽我話就乾掉。

《矽榖101》： 這個故事我聽過另一個版本。當時傑剋・多西也是想收購Instagram的，據說他開瞭一個比紮剋伯格更高的價格。而且傑剋跟Ins的創始人本身就認識。Ins早期發展的時候，傑剋就在Ins上不停地發ins來支持。當傑剋聽到Ins接受瞭Facebook的offer的時候，氣得把自己賬號直接關掉瞭。

Suji Yan： Ins選擇Facebook可能真的不是錢的問題。如果我是一個年輕的CEO我一看推特那幫人每天做瑜伽，Facebook那幫人都好厲害，好多秘密的技術和先進的算法，可以讓更多的人使用上我的産品好棒棒，我可能也會以比較低的價格齣售。

但另一方麵來說，我是96年的，比很多的創業者年紀小，我看他們會覺得他們極少會從社會層麵去想問題：當你擁有一個很高效的機器和一個很無情的算法的時候，它能夠帶來高效的增長，但到瞭某一個拐點之後，它作為社交網絡的分發者，既做裁判又做運動員，它帶來的就是傳統價值觀的毀滅，這是一體兩麵的。

03 影響傑剋.多西的價值觀：要協議，不要平台

Suji Yan： 從公司的角度來看，推特可能是一個失敗者，但如果我們從協議的角度來看，Facebook也沒什麼牛的，它和推特、今日頭條、騰訊、阿裏全都是失敗者。比特幣基金會和以太坊基金會，就幾個人，曆史也很短。大傢可能覺得比特幣更多是一個資産屬性的東西，但以太坊是有大量開發者在的，它的分散程度比推特有過之而無不及，以太坊2015年問世，現在已經市值3000億美元瞭，它真正想明白瞭要做協議，而不是平台。

我覺得傑剋・多西和他的那批老股東們，夾在那一個時代的轉型裏是很痛苦的。他心裏要的是一個能夠流芳百世，突破商業與非商業界限，突破民族國傢界限的一個協議，但是他被迫在那個時代下選擇創建瞭一傢公司，做瞭一個平台，那麼平台跟公司的考察標準就是盈利模式。

《矽榖101》： 馬斯剋看到這一點瞭沒有？馬斯剋想要的是協議，還是平台？

Suji Yan： 馬斯剋離開互聯網有一段時間瞭，他上一傢互聯網公司還是Paypal，他身邊玩的最多的其實就兩個人，傑剋・多西和Cathie Wood，他們三個還攢瞭一個會叫“B world”。開完會之後就看到他就買幣瞭，買完之後還在那邊社區互動，挺逗的。我相信他肯定和傑剋・多西有很強的理想共鳴。

圖 | B World 會議上馬斯剋和傑剋・多西對話比特幣 來源：The B Word

《矽榖101》： 之前有一種說法是馬斯剋收購是為瞭幫傑剋・多西重返推特， 你怎麼看？

Suji Yan：首先如果沒有意外的話，接下來傑剋・多西會裸辭，離開推特的董事會。馬斯剋這個時間點去買推特，我相信肯定是跟傑剋裸辭這個事情有點關係的，在這個時候去支持他。 至於他們之間有沒有交流，這就我不知道瞭。

《矽榖101》： 裸辭的消息是哪裏放齣來的？

Suji Yan： 傑剋自己說的。去年他宣布辭職的時候，他就在推特上發瞭一封公開信，說他在任期內還將待在董事會，然後leave everything。任期就是到今年5月。

《矽榖101》： 卸任 CEO ，又要辭去董事會的所有職務，這種情況下Bluesky還能推進嗎？

Suji Yan： 他現在加入瞭Bluesky的董事會。Bluesky現在是PBLLC，一種類似但也不是完全是非營利組織，不是完全追求利潤的一個公司。Jay Graber正式升任CEO，並且有瞭第一批的雇員，很多奇奇怪怪的開源圈齣來的人跳過去上班瞭，錢也到位瞭，錢怎麼到位的？我懷疑是傑剋・多西給的。

圖 | Bluesky PBLLC 宣布成立 來源：Twitter@bluesky

《矽榖101》： 所以現在Bluesky和推特應該是沒什麼關係？

Suji Yan： 我們上一次聊的時候是Bluesky還是希望能從推特拿到投資，但如果推特這邊卡著不給錢，就自己齣錢。他已經開始去招很多研究員跟程序員，還是會堅持原來的想法，做協議，而不是平台。

《矽榖101》： 他想做一個怎樣的協議呢？社交網絡之間可以互相打通的嗎？

Suji Yan： 在我們最早信仰這個理念的人看來，今天的互聯網是一個中世紀的社會，我們都是數字勞動者。我在Facebook上的資産是不能帶走的，就像在中世紀我從一個城邦到另外一個城邦，我隻能淨身齣戶，我的數據是要留在那邊的。每一個農奴製城邦裏都有一個王，比如說紮剋伯格就是Facebook的國王。如果開放起來，類似自由市場、早期資本主義的一個狀態，我的帖子可能是NFT，可能是穩定幣，我可以帶走。

建議大傢去看看《Protocols, Not Platforms》這篇文章，它並不是一個技術或商業文章，而是一個技術加政治哲學的文章，它的傳播渠道也不是傳統的科技媒體，最早是兩個基金會在一個小圈子裏傳播起來的。

在互聯網已經很中心化的今天，這是一個很多人夢寐以求想要實現的東西。大傢都覺得要做協議，協議至少給你自由的可能性，做平台又陷入到瞭一個維權花園式的舊的話語體係裏麵，做到很大又有什麼意思呢。

04 Reddit 創始人亞倫.斯沃茨 一個互聯網殉道者留下的思想衝擊

《矽榖101》： 之前你給我推薦瞭一部紀錄片《互聯網之子》，我還蠻受震撼的，講的是Reddit創始人亞倫・斯沃茨（Aaron Swartz）怎麼樣一步一步被政府逼死的故事。用“Reddit創始人”來形容他我覺得是狹隘的，他真的是一個天纔，在促進版權和信息公開上做瞭非常多的貢獻，可以真的說是改變世界的人。他也用他的死去改變瞭某些非常荒謬的關於互聯網的法律。你覺得像亞倫・斯沃茨的死對傑剋・多西等人會有什麼價值觀上的的影響？

Suji Yan： 他的死帶來瞭一種衝擊。亞倫・斯沃茨在 RSS 這個協議裏麵做瞭很多的貢獻，是核心的發明人之一，播客跟RSS是密不可分的。

《矽榖101》： 我們的播客現在都是用RSS分發。

Suji Yan： 播客是一個很少見的例子，當時RSS有幾個支持者，包括Google站台RSS，做瞭最早最大的閱讀器Google reader，是做文字和社交的分發。但是大傢陸續跳船瞭，因為受不瞭社交網絡的衝擊，人傢中心化，就是效率更高可以拿到更多的錢，作為一個公司來說擁有更多的資産，你打不過的。所以當Google決定做Google Plus，去效仿Facebook的時候，大哥就已經叛變瞭。

RSS在音頻領域活下來是個意外，大傢可能覺得做音頻都是一堆文藝青年，沒錢可賺，所以一直沒有人去搞這塊領域。後來反而是蘋果的Podcast是支持RSS的。還有另一傢公司SoundCloud，和傑剋・多西關係也很好，很多獨立音樂人和獨立媒體人都把東西存在SoundCloud上，也是基於RSS協議的，所以RSS活下來瞭。到今天RSS的發明人已經自殺去世瞭，後續維護可能也沒有那麼勤快，但它還活著，我們看到協議是很robust，很堅強的，它的價值觀是穿透國傢的。

圖 | 亞倫 斯沃茨 來源：《互聯網之子》官方劇照

我相信在亞倫 斯沃茨自殺前，大傢也知道RSS能活很多年，不管在文字的小眾領域還是在音頻領域。但是大傢沒有想到亞倫會以這樣的方式離開世界，很剛硬地告訴世界：我是對的你們是錯的。他的死很震撼當年從那個領域齣來的人，2014年之後，很多人的心態都變瞭。 《互聯網之子》這部紀錄片是推特的一個天使投資人贊助的，在西南偏南上第一次放映。 大傢可能記得很多産品包括推特都是在西南偏南音樂節上發布的，但後來的西南偏南音樂節也已經腐敗墮落，變得很商業化瞭。

所以這個電影的放映很有象徵意義，推特背後的這些天使投資人會想到當年和傑剋・多西一起搞過播客，搞到後來突然就賺錢瞭，但是當年搞RSS的那個小朋友比我們年輕很多他已經死瞭，成為瞭互聯網第一個殉道者，而我們活瞭那麼多年在乾什麼？所以接下來看到新的東西，就要去喊“我要去試”，我要忘記我是一個CEO或我是一個投資人等等這些和互聯網沒有關係的東西。所以後麵 不管是把自己的社交簡介改成“比特幣”，還是很痛快地賣瞭一條NFT，還是資助一堆開源的協議層，都是這個故事的延伸。

《矽榖101》： 我在看這部紀錄片的時候，看到亞倫一些過往的影像，我真的覺得他的眼神是特彆的乾淨的。

Suji Yan：亞倫留下瞭很多思考性的技術哲學型的東西。傑剋・多西也在推特上說過自己感到後悔，說自己是互聯網罪惡結果的一部分。

《矽榖101》： 對，我記得當時推特他引發很大的爭議。記得外界質疑傑剋・多西直接把特朗普的賬號給封禁瞭的時候，他說這個決定是正確的，但是也非常危險，雖然商業公司的審核和政府的審核不一樣，但其實那種感覺是非常相同的，他通過創業變成瞭自己最討厭的人，聽上去還蠻心酸的。

05 選擇：進入新世界還是轉化舊世界

《矽榖101》： 我們今天聊天是在 4 月 15 號，我看推特的董事會也是醞釀瞭一個毒丸計劃來反對收購，所以馬斯剋到底有多大幾率可以把推特給私有化下來，期待看到接下來會如何發展。

Suji Yan： 推特這樣走下去隻會讓世界走嚮反烏托邦。推特私有化之後無論如何發展，它都會比現在好，比現在更給人以希望。當然我們可能會麵臨另外一個問題。馬斯剋變成瞭世界上最大的哲學傢之王，那他的未來統治怎麼辦？希望有更去中心化的方案，避免遇到這個問題。

《矽榖101》： 為什麼你會覺得如果推特這樣發展下去，它會離大傢理想化的社交平台越來越遠，我們還有Bluesky，有Mirror，有Mask Network。

Suji Yan： 我很現實地說，以太坊上的各種項目，包括點對點的社交網絡如Mastodon長毛象，並沒有形成遷移效應， 大部分人從Web2.0進入新世界是很難的。

很多推特早期用戶，他就是推特這個數字社會的公民，為什麼要讓他們移民？他為什麼要離開而不是改造這個自己的數字國傢？假設我們身處大革命前的數字法國，現在有 兩種方案， 一個是我們都去新大陸，去Mirror發博客，去IPFS、Arweave上做東西，這是一個方案，隻管好新大陸的事情，舊大陸的人不過來就隨它去瞭。另一個方案是給你開源的方法、密碼學的方法，一起去試錯，這纔是叫醒大部分人的方案。

《矽榖101》： 未來的互聯網世界是一個怎樣的世界？

Suji Yan： 這幾天很多人在推兩本書，《主權個人》（The Sovereign Individual）和《密碼朋剋》（Cypherpunks），已經有官方中文翻譯瞭大傢可以去看一下。我們今天在新型的數字反烏托邦的邊界上，甚至在這個邊界下滑已經開始瞭很多年瞭。有瞭新的技術，這時候更重要是啓濛這一些數字公民，可能會有一兩個馬斯剋這樣的人幫你把推特私有化，但最終的選擇權是在用戶手上的。

圖 | The Sovereign Individual、密碼朋剋 來源：豆瓣

未來的互聯網能夠更協議化，我們看到協議化是說它超越瞭已有的人類的技術結構、超越瞭商業公司建立的一個新世界。

《矽榖101》： 這就是互聯網誕生的時候它想創造的世界，隻是沒想到走成瞭一個平台跟壟斷的世界。我記得之前像李陽在《橙皮書》中寫到，推特是2006年建立的，比特幣的論文是在2008年發錶的，如果傑剋・多西是在比特幣的論文齣現之後來創建推特，他可能會走一條完全不一樣的路。他肯定也想到過這種開源的架構，隻不過作為一個商業公司，很多現實的問題擺在麵前，沒有辦法。

Suji Yan： 前幾天傑剋・多西發瞭一條推文，他說“很多互聯網上古時代的東西都很美好。中心化的發現機製跟用戶身份機製，並且公司控製這些機製，確是傷害瞭這樣的一個互聯網，我是應該部分被責怪的人，我為此感到後悔”。我覺得今天所有成功的互聯網創業者應該去想這句話，不管你是阿裏、騰訊、頭條還是Facebook，你不要再把頭埋在沙子裏瞭，已經有人為這個事情殉道瞭，未來會有更多人加入進來。

《矽榖101》： 我非常推薦大傢去看一下《互聯網之子》這部紀錄片。