2021年 12月25日，《三聯生活周刊》聯閤北京SK P-S ， 舉辦 瞭 一場名為 “喜劇那些事兒”主題沙龍。活動特邀喜劇愛好者東東槍，單口喜劇愛好者郝雨，並由《三聯生活周刊》主筆黑麥擔任主持，聊 瞭 聊當下我們在笑些什麼 ， 以及存在於我們記憶中的那些笑聲 。
本次推送，我們整理瞭一些現場的分享內容，以饗讀者。
東東槍
喜劇愛好者
短視頻時代的喜劇創作
一些新的媒介形式，比如說短視頻，實際上在催生新的藝術形式齣現。
其實遠在短視頻誕生之前，當時有一個組閤叫後捨男生，兩個男孩 用誇張的錶情和 動作 ，跟著音樂對口型。當然比他們更早，有韓國的兩位小女孩也在做這樣的錶演。當時那就是一個前所未有的喜劇形式，它像雙簧，但其實又不是雙簧。
這些年隨著新的媒介形勢不斷誕生，尤其最近這些年在短視頻平台上，你會看到大量沒有辦法歸類的、沒有辦法用原來的一個概念去給它命名的新形式。不管是他們說話的形式，還是錶演的形式，甚至是節奏、尺寸、節骨眼，都是以往沒見過的。
每天都在誕生新的形式，而不隻是誕生新的內容，這個是一個非常神奇的事情。 它們也許現在還不成氣候，或者說他們還得再互相廝殺一段時間，真正有價值的東西纔能留下來，但是新的形式每天都在誕生，我覺得這是好事。隻不過它現在可能還沒有進入到大眾媒體，甚至可能永遠進入不瞭大眾媒體，因為它隻適閤在那個土壤裏生存，但事實上這裏已經有瞭大量的喜劇天纔。
那些喜劇天纔也許永遠沒法上台說一個脫口秀，但是你不能說那個東西就不幽默，就沒有喜感。 他照樣能逗人發笑，甚至他很高明，隻是我們沒有一個概念去對應。喜劇實踐，已經超過瞭我們的喜劇理論，以及以往的喜劇範疇。我們永遠是在這麼一個一切都蓬勃生長，有這麼多人在不斷投入的一個時代，我們的實踐很容易超過原有的認知。
前兩星期我跟郝雨老師一塊見瞭見@老四的快樂生活，佳木斯的四哥。他說他本來拍這個東西的時候，也不知道這個東西是什麼，他甚至沒覺得有什麼特彆的。他覺得他會學，他也覺得有意思，他就學齣來瞭。
他說這個東西放齣來之後有那麼多人誇，他纔意識到：原來你們不會。本來以為這個東西是所有人都會的，沒想到原來這個東西隻有我會，他覺得這是一個很讓他驚奇的事。
郝雨
單口喜劇愛好者
喜劇給生活帶來的改變
自從愛上喜劇並且想創作喜劇內容之後，你的生活就開始變得不那麼輕鬆瞭。幾乎是要在每天神誌清醒的狀態下，時刻保持一個敏感的狀態，觀察的同時關注內心的感受。
但凡生活中有一點讓你覺得不舒服、委屈，或者是想罵誰兩句的時候，你一定要趕緊記錄下來：是誰讓你産生瞭這種感受？發生瞭什麼事件？當事人什麼狀態？因為這是一個比較典型的單口喜劇的創作方法，通過挖掘自己的一些負麵情緒，來找尋一些典型素材。
單口喜劇演員經常可以跳齣本來自我的狀態來看自己。 比方說他齣瞭交通事故，腿摺瞭，像一般人就很沮喪：“唉呦我得拖著腿去看病，醫生又得給我打石膏，又得忍受病痛，單位還要請假，沒準老闆還得給我扣工資……”有一堆負麵情緒。
但是一個單口喜劇演員在這個過程中，他全程都會想，我的段子來瞭，這個我得寫下來，他每時每刻都會把那些他認為荒謬的、讓他産生不適的東西記錄下來。
比如說失戀瞭，那麼對於一個普通人來說，這一定是痛徹心扉的一件事情。但對於單口喜劇演員來說，他當天晚上可能就熬夜開始寫段子瞭。 所有的生活事件，最後都變成他的段子，在這個過程中，他可能會完成某種對痛苦的消解。
如果做得好的話，疏導之後，他可以和自己過去的一些痛苦，一些解不開的心結完成一種和解。同時，他又獲得瞭笑聲，甚至獲得瞭一些收入，這可能是他們完成一個自洽的過程。
對談環節
觀眾1 ： 這麼多喜劇形式之間，究竟有沒有高下之分，以及評判喜劇有沒有標準？
東東槍 ：我覺得客觀來說，還是有高下之分的。雖然我沒法給齣一個明確的排名，但我覺得還是跟它的豐富程度有關。比如說我覺得交響樂就一定比太平歌詞高級。因為交響樂它就是有更豐富的錶現力，它有更多的可能性。太平歌詞至少發展到現在，它也仍然是一個非常單調、非常簡單的，而且並沒有太多可能性的一個東西。我猜在喜劇這個領域也是這樣的。
但是，每個藝術形式當然都能産生齣傑作，比如剛纔也提到中國的山水畫，無非是一支筆一張紙，無非是黑白兩色，照樣可以不斷有新的突破與新的可能性，但可能要求就更高瞭。現在的畫傢要想再有一些新的突破，會變得尤其的難。
喜劇可能也是這樣，有人可能會選擇在一個單純的、簡單的形式裏，努力開拓齣一些更微妙的錶達以及更多的空間，但是也有人可能會用一種更豐富的錶達，帶來更多元更復雜的感受。
比如電影，還有那種長篇的電視劇等等，有瞭那麼大的篇幅，有瞭那麼多的錶現形式，它帶給你的情感體驗，一定比一兩個段子給你的情感體驗更豐富，它能做的東西也更多。但是說哪個是第一哪個第二，我覺得不能這麼排。
郝雨 ：黑麥老師覺得呢？比如拿“一年一度喜劇大賽”來說，有一些作品明顯能感覺齣它試圖想錶達某些精神，或者是它承載瞭某些話題；但有一些作品就是為瞭讓你哈哈一笑，演完以後你不會留下任何印象，但是很解壓。您覺得他們之間有高下之分麼？
黑麥 ：其實不光是在這個節目上， 我覺得我們現在的好多笑，大多數是來源於你記不住的那些梗。 可能以前我們給瞭喜劇太多的時間，去看一個小品或者一段相聲，聽得很認真，但是後來這些東西變瞭，好多形式變瞭，會讓我們在不經意間去注意到這些東西。
我覺得笑這個事，已經變成瞭一個目的。為瞭發泄、為瞭減壓，為瞭去聽一個什麼事兒，我今天就是想笑，然後刷15分鍾短視頻。 你可能笑瞭三四次，覺得今天過癮瞭，但是把手機一關，你什麼都記不住，這一天就過去瞭。現在的笑就是這種感覺。
我覺得每個人對笑的需求可能不一樣。舉一個特小的例子，我們都看《我愛我傢》，最後賈誌國在看《我愛我傢》的時候樂瞭半天，然後說“沒勁，鬍侃加臭貧”。其實有些人本能地會抵觸一些東西。原因是多種多樣的。
郝雨 ：跟他成長的經曆、閱曆，和他後天形成的喜劇審美能力與標準是不一樣的。
黑麥 ：其實也不需要把它探討的那麼透，不重要， 重要的是你有時候需要笑，就ok瞭 。
觀眾2 ： 三位老師對 於相聲 發展的 現狀怎麼看？ 因為我從小從在天津長大， 那時候 我們會去聽天津 相聲 廣播， 一直到 初中的時候，每天 晚上都 堅持聽聽廣播 。 現在聽相聲，包括去一些小劇場，也非常好 ， 但 感覺給我的衝擊和震撼 ， 遠沒有在 初中 時那麼強瞭。
黑麥 ：我覺得所有的東西隨著時間都會變成一個傳統，包括脫口秀，也會變成傳統，包括那些在短視頻上看到的，我們沒法歸類、說不上名字的喜劇形式，它也都會變成傳統。 什麼是傳統？我覺得有時候就是一個套路。
其實你可以認為脫口秀是一種新的相聲，我覺得也沒問題，包括sketch，它是小品還是小品2.0？我覺得不用去區分一些形式。
一個特彆現實的問題，我們在做這期封麵的時候，想做脫口秀，但是也想做其他喜劇的東西。然後發現你很難在中文裏找到一個詞，把所有的東西都歸類，所以不得不用“喜劇”來概括。比如說小品，它可能就是一個demo，但你也可以說它是一個sketch，但是它已經被彆的內容定義瞭，或者說大傢的理解並不一樣。
東東槍 ： 我一直覺得中國相聲界的一個失誤，就當年把相聲定義得太窄瞭 ，給它定瞭一個嚴格的標準。如果當時乾脆就說，所有在台上逗大傢笑的都叫相聲，那就厲害瞭。如果照這樣的話，相聲可能還能再多活200年。
郝雨 ：就是說把它變成一個廣義的，隻要這個人他是錶演喜劇的，能夠把人逗笑的，一個搞笑藝人這樣一個角色，就像日本的漫纔師，其實就是一個更加綜閤的喜劇藝人的形象，他可以做很多事情，或者說他不會拘泥於這個身份。
東東槍 ：另一個問題是說，為什麼現在聽相聲沒有以前那麼震撼瞭？我覺得其實道理特彆簡單，就是你長大瞭。當年剛聽這些東西的時候，那些東西對你來說是非常新鮮的，但它邊際效益也遞減瞭， 或者說相聲的成長速度沒有超過你的成長，隨著你心智的成長，相聲已經追不上瞭，他不能持續的給你新的震撼。
郝雨 ：那作為相聲演員來說，有沒有責任呢？
東東槍 ：我覺得相聲演員沒有責任，相聲沒有必要陪伴所有人，沒必要一輩子給你一直震撼下去。
比如說剛纔提到聽天津相聲廣播，我現在也聽，它是我一個默認的白噪音。我想不起來聽什麼的時候，就把它放開，因為裏邊放老段子也放新段子，那是我的舒適區。我聽這些東西既不動腦子，也不投入感情，甚至也不笑，但我聽著它是舒服的，就在那放著就行。有的時候臨睡覺前不知道放點什麼，我就把它打開。
相聲已經不給我新的震撼瞭，但像我這樣的相聲聽眾，還會留在舒適區裏麵，獲取我習慣瞭，並且願意繼續接收的東西。
相聲未來會怎樣，我沒有能力預測它，但是就目前看起來，現在的相聲跟10年前的相聲、跟20年前的相聲已經基本上不是一個東西瞭。我多年前寫過一個小東西，是我試圖對這個事情做總結，我說你彆管現在他們說的是不是傳統相聲， 傳統相聲還在，但是相聲傳統已經沒瞭 。現在台上所說的傳統相聲，已經拋棄瞭原有的相聲傳統。那個審美體係沒瞭。
還用那個比喻：還是用毛筆和宣紙在畫畫，但是他們已經開始畫奧特曼瞭。它還是國畫，但已經不是當年的淡淡的山水。
當期數字刊↓
關於北京 SKP RENDEZ-VOUS
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