發表日期 4/7/2022, 1:00:18 PM
菠蘿說
乳腺癌已成為女性健康的第一殺手,本期菠蘿會客廳,請來瞭 四川大學華西醫院的羅婷主任, 聊聊麵對它我們可以做些什麼。以下為直播問答精選:
羅婷
醫學博士
四川大學華西醫院腫瘤一科副主任
要點
1.目前乳腺癌是發病率第一的癌癥,但隻要早診早治、規範化治療,整體死亡率不高。
2.風險因素包括可改變和不可改變的因素。
3.大部分食物都可以吃,隻要食之有度,多元化地攝取就好。
4.並不是所有的健康人群都要做基因檢測。
菠蘿:最近新齣的中國癌癥報告說乳腺癌是女性的第一大癌癥,比肺癌還要多,那中國乳腺癌的趨勢現在大概什麼樣,為什麼會是這樣?
羅主任: 2020年全球最新的癌癥負擔報告顯示,乳腺癌每年新發病例226萬,超過肺癌的220萬,成為發病率第一的癌癥。
前兩天中國國傢癌癥中心發布的2016年數據,咱們可以看到在我國乳腺癌發病率排第一,但死亡率乳腺癌並不是最高,這間接說明乳腺癌目前有很好的綜閤治療手段。
目前,隨著近年來乳腺癌臨床診療規範化程度不斷提升,我國乳腺癌患者的5年生存率達到瞭83.2%。對於相當一部分非常早期的,小於2cm的Ⅰ期乳腺癌5年生存率會更高一些,當然所有的數據一定是基於規範化治療上得齣來的,所以我們現在追求 “三早”:早發現、早診斷、早治療。
歐美國傢的乳腺癌中,早期的比例更高,這得益於其完善的早期篩查製度。國內相對來說初診的分期會靠後一點,所以希望大傢能將乳腺篩查列入到每年體檢中。
患癌不可怕,現在癌癥有非常多的治療手段,怕的是你平時不關注它,一發現就是晚期瞭。跟大傢分享我們醫生之間自我調侃的事情,如果我這輩子沒有辦法逃脫惡性腫瘤,那麼我第一個選擇是甲狀腺癌,第二選擇就是乳腺癌。
菠蘿:有哪些因素會增加患乳腺癌的風險呢?
羅主任: 我們一般會將危險因素會分為兩大類, 第一類是可控的、可改變的因素。 首先就是飲食,其次是外源雌激素,包括一些藥物,或者是一些你不太知道具體成分的保健品,因為它們可能含有雌激素。另外是放射暴露,比如有些人30歲以前接受瞭一些胸部的放療等等。
生育不要太晚,建議最好在25-30歲開始生育,並且建議母乳喂養,這無論對孩子的營養攝入還是對於母親來說都挺重要的。世界衛生組織建議純母乳喂養至少半年,在歐洲的一些指南上,甚至建議在添加瞭輔食以後,也可以繼續母乳喂養,最長兩年都沒有問題。
生活習慣也是可控的,不要養成不良生活習慣,抽煙喝酒不要碰。另外,肥胖、壞情緒等也是可改變風險因素。
既然有可改變的因素,一定還涉及到 不可改變的因素。 比如一些內源性的雌激素,往往在女性當中所體現齣來的就是月經初潮比較早(小於13歲)、絕經的時間晚(大於55歲)。這類女性暴露於雌激素的時間長,所以有一定的風險。但是這是風險,不是決定因素,不是說月經12歲來瞭,這輩子好像就跑不掉瞭,絕對不是這樣的。
乳腺的緻密性也和乳腺癌風險成正比,很多朋友還會問跟胸大小有沒有關係,其實胸裏不光有腺體,還有脂肪組織,歐美的女性確實胸比較大,但是脂肪要多一些,而亞洲女性更緻密一些。
乳腺的一些良性疾病,比如說非典型增生等,也會增加風險。
另外,如果有傢族史,得乳腺癌的風險也會比一般人群高。尤其是傢族裏明確查到像BRCA這樣的風險基因,可能來自於母親,也可能來自於父親。
總之,有非常多的可控以及不可控的因素存在。我們不能改變與生俱來的東西,可以在可控的因素上,多多地為自己做一些規劃和努力,把壓力放下,享受每一天,我相信這也是近期大傢最為感觸的一點。
菠蘿:在更年期的時候,有的女性會用雌激素替代療法,用瞭以後會不會增加得乳腺癌的風險,現在臨床上是怎麼建議的?
羅主任: 並不是說完全不能做這件事情,但是希望在做這件事情之前,一定要先篩查一下乳腺本身有沒有問題,如果存在問題,那麼我們得先解決乳腺方麵的問題。
包括像《柳葉刀》這樣的權威雜誌上,也發布瞭相關研究數據,圍絕經期的激素替代治療,確實會增加一些乳腺癌的風險。但是大傢韆萬不要一棒子打死,它是兩麵性的,比如確實可以改善生活質量,甚至對於骨骼、心血管健康也是受益的。
當我們想長期補充雌激素的話, 要充分權衡利弊,考慮清楚目前在這一階段,更注重的是哪一塊的需求, 盡量讓它達到平衡,這個其實也需要專業的醫生來為大傢提供建議,乳腺的篩查也要跟上。
菠蘿:您見過的最年輕的乳腺癌患者是多少歲?
羅主任: 我見過最年輕的是18歲。說到患病年齡,中國跟歐美還是有一點不一樣,歐美相對來說是絕經後的患者比較多,而中國的各種數據顯示,發病年齡比歐美要年輕10歲,絕經前或者圍絕經期的患者多一些。
這就涉及到流行病學, 國內外患者在一些病種的病情錶現上是有區彆的, 現在國內的腫瘤領域,也有非常好而且適閤中國人的診療指南和方案的齣台。
所以我們不用一味地崇尚國外。遇到有些病人一定選進口藥,我經常就說,中國也有很多好藥是齣口的,到瞭老外手裏也叫進口藥,所以不單純以國外國內區分,適閤你病情的就是最好的。要相信醫生,以醫生的專業知識來為你們做最優化的推薦選擇。
菠蘿:26歲患瞭乳腺癌,治療好瞭以後能生育嗎?
羅主任: 年輕人患乳腺癌現在還是蠻多的,建議 在治療之前,到相應的生殖遺傳專科去做一些谘詢。 化療、靶嚮治療確實對於卵巢功能會有影響,但是現在也有很多的保護手段,比如可以冷凍卵子、卵巢組織、胚胎等等,即便這些不行,都還有一些藥物也能對卵巢功能起到保護作用。
一般建議患者在化療、放療,以及後續內分泌治療都完成瞭、停藥三個月以後,可以考慮去懷孕生孩子。
我前兩天在自己的患者群裏做一個調研,100多例患者裏,目前就得到瞭超過10例的患者朋友說,已經非常順利地完成瞭後續的懷孕生子。
所以目前來看, 並沒有說懷孕一定會增加乳腺癌復發風險, 但是什麼時候更適閤去做這件事情,一定要跟醫生溝通,因為畢竟復發還是有一些高峰期,盡量把高峰期平穩渡過,再來做這件事。
這些事都需要醫患雙方做更好的交流,讓患者的整個人生能夠不留遺憾。
圖片來自於公共圖片庫
菠蘿:我問一些大傢比較關心的飲食問題,不管是為瞭預防乳腺癌還是針對乳腺癌患者,豆漿能喝嗎?
羅主任: 可以喝,豆子、豆腐也可以吃。
菠蘿:牛奶能不能喝?
羅主任: 牛奶可以喝,但是一定要找好的奶源。
菠蘿:燕窩能不能吃?
羅主任: 燕窩這東西,我們不太好去完全評價它裏邊的成分,目前來說的話並沒有說它不能吃。
菠蘿:驢奶和駝奶可不可以?
羅主任: 驢奶駝奶實際上我自己都沒有喝過,主要看它是否通過瞭國傢審批的正常途徑。
菠蘿:蜂蜜可不可以吃?
羅主任: 天然的蜂蜜不含雌激素,蜂王漿可能會有一些微量的雌激素。蜂蜜是可以吃的,但是也有一個問題:果糖葡萄糖成分高,吃多瞭要胖,而肥胖就是一個危險因素瞭。
菠蘿:辣椒可以吃嗎?
羅主任: 吃辣椒沒問題,我們四川湖南這些地區本來就在吃。但是有時候因為患者在進行一些治療時,本來就有胃腸道反應,有些容易惡心嘔吐,有些會腹瀉,盡量還是吃一些溫和的,胃腸相對能夠適應的食品。
菠蘿:海參能不能吃?
羅主任: 很多患者也會問我海鮮能不能吃,其實大傢想一想,身在沿海城市的那些人,他們也會得這種病,人傢的飲食結構本來就是這樣的,難道就不吃瞭嗎?
菠蘿:咖啡能不能喝?
羅主任: 前兩天在門診上,有個病人看完病說瞭一句:“羅老師,我每次來你門診,你不是在喝咖啡,就是在喝奶茶。”
目前的研究沒有證實到咖啡跟乳腺癌的發病有明顯的關係, 但是得適量,而且盡量彆在晚上喝,影響睡眠。
我覺得任何吃的東西它都涉及到量的問題, 食之有度,多元化地攝取就好。
好多患者希望可以通過吃或者不吃一些東西,就阻隔患病風險。但我們知道,疾病的發病因素錯綜復雜,沒有一個或者是幾個因素,就能夠完全決定得或者不得這個病。
我們隻能說盡量的在已知的信息當中,通過飲食結構調整,相應減少一些風險。說的不好聽一點,我都不敢說我自己這輩子就不得乳腺癌。
菠蘿:阿膠能不能吃,有必要嗎?
羅主任: 大傢選擇吃什麼的時候要想想目的,先判定一下你自己到底是處於一個怎樣的狀態。
大傢理解阿膠有補血的作用,比如說有些患者確實貧血,適當食用還是沒問題的,一定要選擇正規來源的産品。但是如果貧血已經很嚴重瞭,僅僅靠阿膠不行,有相應的藥物幫助大傢去糾正貧血。 食補是一個輔助方式,但不是治療方式。
菠蘿:乳腺癌患者能打新冠疫苗嗎?
羅主任: 能不能打,在不同的治療階段策略有所不同,前段時間,中國臨床腫瘤學會乳腺癌專委會專門齣瞭乳腺癌患者新冠疫苗接種的專傢共識(《CSCO BC乳腺癌患者新冠疫苗接種專傢共識》),在網上大傢都搜得到,另外我們公眾號【乳言】上也有分享,如果感興趣的話可以去看看。(指路:點擊這裏查看)
菠蘿:治療過程中能不能用護膚品或者化妝品?有沒有哪種類型是需要規避的?
羅主任: 當然是可以的,女性都愛美,化化妝自己心情也好。當然在選的時候,盡量選成分中 不含激素類的、礦物油類、甲醛類、甚至重金屬類的。
我經常跟患者朋友們說保個濕、敷個麵膜沒啥不可以的,因為一些治療確實會讓患者的皮膚狀態不是太好,但要從正規渠道買正規産品,不要圖便宜買三無産品。
年輕人都喜歡化妝、塗指甲,但醫生需要關注患者皮膚狀態以及是否貧血,有時候是會通過看唇色和指甲來評估。不能剝奪大傢愛美的權利,但也建議大傢不要弄得太復雜,不要影響醫生的判斷。
患者朋友在治療期間其實還是蠻辛苦的,有一些心理上的支撐,還有一種愛美的情緒、追求生活品質的心態在的話,我個人是支持的,適度就好。
菠蘿:染頭發可以嗎?需要注意什麼?
羅主任: 已經進入康復期的患者,是可以染發的, 控製頻率很重要。 對於乳腺癌患者,我認為一年最好還是不要超過兩次,而且盡量選擇一些天然的染發劑,要先做好皮膚的過敏測試。
菠蘿:乳腺縴維瘤一直反復長還是多發的,應該咋辦?
羅主任: 縴維瘤在臨床當中其實非常常見。當說到是縴維瘤的時候,應該是已經經過病理確診瞭,因為平時的B超或者鉬靶檢查,隻能看到乳房長瞭結節,這個結節其實是一個形態的描述。
如果最終通過病理學的判斷,確實是個縴維瘤的話,大傢不用太擔心,因為它是良性的,目前認為 如果是單純性的縴維瘤,不增加乳腺癌的風險。
但是縴維瘤也有一些復雜性的,或者是它周圍有一些容易增生性病變,或者患者本身有傢族史的存在,那後續患乳腺癌的風險會輕度地增高。
目前來說, 通過藥物或者按摩或者什麼偏方,不可能把它消除, 通過現在一些微創的手術可以把它拿掉。
每天在門診上都能遇到很多良性的患者,他們走的時候最喜歡問的一句就是我通過吃什麼可以把它消瞭,我就跟他們打比方,好比有5個手指頭,我現在問你,你吃啥可以把手指頭給他吃沒瞭,不管你用什麼辦法都不能,隻能拿刀把它宰瞭。
大部分縴維瘤其實不是一定要處理,除非是達到瞭兩公分以上或者齣現瞭其他手術指徵,可以把它拿掉。
對於多發的患者,如果想通過微創鏇切手段把它去掉的話,就需要在彩超的引導下,一個個地像挖土豆一樣去掏,但是有時候太小瞭的可能就挖不到,後續你再去復查的時候,可能你看不到最大的那一些瞭,但是很小的還在那個地方。
但是總的來說,大傢還是不用去太擔憂的,做好我們定期的體檢和篩查就好。
菠蘿:如果媽媽是乳腺癌患者,女兒應該怎麼做篩查呢?或者擔心自己有更高的風險應該怎麼做?
羅主任: 關於乳房的健康篩查,首先 每個月的自檢是需要的 ,比如說洗澡以後,看它的外觀,是否對稱、皮膚的顔色、有沒有凹陷、乳頭有沒有分泌物這些。
你可以抬起一隻手,另外一隻手用除拇指以外的4個手指頭的指腹,以畫圈的方式在乳房各個象限去摸,如果摸到有腫塊硬結,你判斷不瞭的時候,就可以到醫院進一步檢查。
除瞭乳房,我們還建議再摸一摸自己的腋窩,摸完瞭之後,你還可以輕輕的、不要特彆用力地去擠壓乳頭,看看有沒有一些分泌物,如果分泌物是血性的,你趕緊要到醫院來。
我們建議月經乾淨5-7天以後進行自檢,因為經期會有一些乾擾的因素。再次強調,自檢不能代替其他篩查手段,一定要記住。
對於常規人群來說,建議 至少40歲開始每年要做乳腺彩超, 如果醫生建議需要做鉬靶,也需要去做。
超聲和鉬靶,對於緻密性乳腺來說,就是黃金搭檔。在國外推崇鉬靶,那是因為歐美人群乳房脂肪多,腺體沒有那麼緻密,所以更需要鉬靶檢測。而對於亞洲女性,超聲和鉬靶就是像黑貓白貓,抓到老鼠的就是好貓。
我前麵也提到瞭有一些高危人群,比如說 有傢族史的,可以把篩查要提前到20歲, 而且半年就要需要去做超聲檢查,鉬靶則推薦一年做一次。如果做瞭B超和鉬靶,有診斷上不明確的時候,可以再去做一個乳腺增強核磁。
圖片來自於網絡
菠蘿:對於乳腺癌篩查,腫瘤標記物有用嗎?
羅主任: 乳腺癌篩查暫時 主要是靠影像學檢查, 但是對於已經確診患者,我們會關注CEA、CA153這些標記物,作為一個間接判斷病情的手段,但不會單純因為指標變化就去更改方案,還是要結閤影像學檢查來綜閤判斷。
菠蘿:在臨床上,你會建議什麼樣的人去做基因檢測,一般怎麼測?
羅主任: 我相信大傢之所以關注BRCA,更多來自於硃莉,但是其實 並不是所有的健康人群都要去做基因檢測, 如果你傢裏邊有人得瞭乳腺癌或卵巢癌,那麼建議患病的人先去做。如果明確瞭傢族中帶有BRCA1、BRCA2這樣的緻病變異,還沒有患病的傢族成員纔應該要去進行一些遺傳谘詢。
在臨床工作中有相應的指南,比如小於40歲患乳腺癌的女性、得瞭乳腺癌的男性,就需要去測一下。
還有三陰性的乳腺癌、HER2激素受體陽性、第二原發乳腺癌以及近親有乳腺癌、前列腺癌病史的患者我們更推薦進行檢測,因為可能會跟用藥相聯係。
目前檢測手段比較多,華西醫院是 抽血檢測 ,可能不僅測BRCA1、BRCA2,可能還會測其他與乳腺癌風險相關的基因,總共21個。
跟用藥相聯係的時候,主要還是針對BRCA1、BRCA2有PARP抑製劑類的藥物選擇,但 不是說帶瞭這個基因,就必須得去用這個藥。 因為這些藥的相應的臨床研究的入組患者是有要求的,好多時候選的是一些高危的淋巴結轉移非常多的,又或者是非常晚期的病人纔是這樣。
菠蘿:平時女性應該如何關注乳房健康?
羅主任: 乳房是伴隨女性終身的,我們很多時候確實要對它多關注。但不是說花大價錢就是關注上瞭,還是需要到正規的醫療機構做篩查,如果確實沒有什麼問題,也彆瞎摺騰。 隻需要你每三個月或者每半年到醫院來做個彩超就夠瞭。
關於乳腺增生想提醒大傢一點,有患者說乳房痛,特彆是跟月經相關的這種疼痛,覺得非常焦慮,大可不必,這是一個增生的生理過程,不用怕。
我們最怕的是這一類患者:能吃能睡,啥事都沒有,就是乳房上長瞭一個包塊,很硬,也沒管,慢慢就長得越來越大瞭。大部分乳腺癌最早的錶現就是乳房的無痛型包塊。
我有一個老年患者,她乳房包塊太大瞭,已經形成瞭破潰,她就自己在傢裏換換藥。
有一天終於來瞭門診,我就問是什麼驅使你今天坐到我這裏的,這位老人傢說的是因為最近小孫子不願意跟她親近瞭,嫌她身上有味道。
這讓人很感慨,老年人為瞭孫子纔願意走齣這一步,實際上如果更早的走齣這一步,她完全可以更好的頤養天年,更好的享受天倫之樂。
菠蘿:如果母親患癌,女兒應該在什麼年齡做基因檢測?
羅主任: 通常在成年以後,具體建議可以去進行遺傳谘詢。
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*由於篇幅所限,隻精選瞭部分問答。本文旨在科普癌癥背後的科學,不是藥物宣傳資料,更不是治療方案推薦。如需獲得疾病治療方案指導,請前往正規醫院就診。
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