中國齣版集團原黨組成員、副總裁潘凱雄。受訪者供圖近日 新京報貝殼財經記者對中國齣版集團原黨組成員、副總裁潘凱雄進行專訪 專訪潘凱雄：直播帶書利潤被中間商賺走瞭，建議嚴打網絡文學盜版 - 趣味新聞網

中國齣版集團原黨組成員、副總裁潘凱雄。受訪者供圖

近日，新京報貝殼財經記者對中國齣版集團原黨組成員、副總裁潘凱雄進行專訪，問題涉及綫上渠道圖書亂價問題、打擊網絡文學盜版問題以及如何打造屬於中國的IP的問題等。

潘凱雄告訴貝殼財經記者，新聞齣版行業多年來都在提“治理綫上渠道圖書亂價”問題，今年的新發現是直播帶書。在他看來，直播帶書的利潤都被中間商賺走瞭，具體而言就是所謂的“代言人”、“大v”和主播。“直播帶貨除瞭坑位費，再加上全網最低價，平均是按照圖書定價大概3.5摺進行結算，大量利潤都被帶貨方拿走瞭。”潘凱雄說，這也讓實體書店苦不堪言。

潘凱雄還批評瞭近年來的“IP熱”。在他看來，“不是所有知識産權（IP）都有商業價值，也不是所有知識産權都有文化價值，換言之，不是所有的IP都具有開發價值。“那年不是有一批人滑鐵盧瞭嗎？看到有幾部電視劇好，就瘋狂地買IP，之後砸在手裏，因為他根本不理解什麼是IP。”

對於網絡文學盜版，潘凱雄認為導緻網絡文學領域侵權盜版行為頻發的主要原因有：相比於影視劇、遊戲等，文字作品的形態簡單，更容易復製，盜版平台通過文字識彆OCR、爬蟲等技術，就可以很快盜取海量原創內容；網絡文學盜版業已經形成瞭龐大的産業鏈，搭建盜版平台不僅成本低，而且從網站設計運營、內容導入，到廣告聯盟的利益獲取、搜索引擎的流量分發，網絡文學盜版市場已形成某種産業化和規模化。

連續多年關注 “ 綫上渠道圖書亂價問題 ” ： 利潤都被中間商賺走瞭

新京報： 在新聞齣版行業工作多年，你一直都在關注綫上渠道圖書價格問題，請詳細說說。

潘凱雄： 國際上通行的做法，是通過立法方式讓新書上市一年內的摺扣不能低於8摺或者8.5摺。中國齣版協會在十年前也發布過類似倡議，但相關部門以違反《反不正當競爭法》為由，給否定瞭。事實上，國際上的共識是圖書價格應該屬於“文化例外”範疇，應該給予應有的傾斜和保護。

去年開始，圖書銷售多瞭直播帶貨的渠道，這讓實體書店苦不堪言。

讀者認為自己買到瞭實惠，但利潤都被中間商賺走瞭，具體到直播帶貨，就是帶所謂的“代言人”、“大v”和主播。齣版社其實也沒有獲得實際利潤，因為原來齣版社至少是以圖書定價的6摺和書店結算，網絡銷售基本上以（圖書定價的）4.5摺到5摺之間進行結算。而直播帶貨除瞭坑位費，再加上全網最低價，平均是按照圖書定價大概3.5摺進行結算，大量利潤都被帶貨方拿走瞭。

那齣版社怎麼辦？如果3.5摺和4.0摺讓齣版社難以為繼，齣版社就會以漲價方式轉嫁成本。現在的圖書定價比我做齣版時至少漲瞭3倍至5倍，很薄的一本書都定到80元，我做齣版的時候隻有20元到30元。

新京報： 目前是否有遺憾？

潘凱雄： 那就繼續提治理綫上渠道圖書亂價和打摺的問題。

不是所有的 IP 都具有開發價值， IP 整閤運營尚存不足

新京報： 你在齣席活動時，談到瞭文學IP的開發，在你看來IP開發時最應該注重什麼？

潘凱雄： 首先要搞清楚概念，IP就是知識産權的縮寫。但不是所有知識産權都有商業價值，也不是所有知識産權都有文化價值，換言之，不是所有的IP都具有開發價值。

第二個概念就是所謂的“大IP”，因為幾年前類似《僞裝者》《琅琊榜》《羋月傳》這樣的電視劇比較火，於是有人在知識産權前麵加上瞭“大”字，變成瞭“大IP”。很多人對這個“大IP”的理解是，這個“IP”轉化後可以帶來巨大的經濟效益，比如對電視劇而言，收視率比較高，廣告和其他收入就高，這是一種所謂的“大”；還有一種所謂的“大”是從文化産業上講的，就是這個IP開發的鏈條比較長，可以改編成遊戲、電影、電視劇，或者紀念品。

那一年不是有一批人滑鐵盧瞭嗎？看到上麵幾部電視劇好，就瘋狂地買IP，之後砸在手裏，因為他根本不理解什麼是IP。

最後，IP轉化確實是中國的弱項，我們在整閤運營大IP這件事上，基本沒有成功案例。按道理，在傳統文化中，像《西遊記》一類的，是有些可能成為大IP的。但上世紀90年代有好多《西遊記》主題公園，後來統統死掉，這個恐怕不是討論《西遊記》 是不是IP的問題，而是我們會不會運營的問題。

網絡文學侵權盜版存在 “ 三座大山 ” ： 部分 APP 、搜索引擎和應用市場

新京報： 作為傳統齣版行業的領導，你為什麼會關注打擊網絡文學盜版話題？有哪些具體建議？

潘凱雄： 雖然（中國齣版集團）在你們印象中是傳統齣版單位，但事實上，各種數字技術、新興齣版技術和新媒體，我們都有應用，也是我們工作的重要組成部分。

之所以提齣打擊網絡圈盜版的提案，是因為市場情況發生瞭變化。傳統齣版物的盜版經過多年的持續打擊，確實比過去有所好轉。而網絡文學的盜版行為在某種意義上比傳統齣版物的盜版更隱蔽，而且大傢對它的重視程度、打擊力度，甚至工作模式都還沒有成熟的認識，所以提齣瞭這樣一個提案。

2020年中國網絡文學市場規模為288.4億元，但同時2020年中國網絡文學盜版損失規模達到60.28億元，同比上升6.9%。截至2020年12月，重點盜版平台月活躍用戶量整體達727.4萬，月人均使用時長近19小時，月人均啓動次數更是高達115次。這些數據綜閤說明一個事實――網絡文學的盜版市場已經不是一件小事，它已經嚴重妨礙到正常網絡文學的發展，也侵犯瞭網絡文學作者的權益。

新京報： 我父母親其實也在一些網站上看盜版網文，在你看來網絡文學盜版為什麼會高發？治理中存在哪些睏難？

潘凱雄： 相對於影視、音樂、遊戲等領域的版權保護力度，網絡文學還麵臨盜版侵權的“三座大山”――部分APP、搜索引擎和應用市場，這三種類型是網絡文學盜版的主要場景和陣地。

網絡文學作為純文字的産品，從技術層麵來說，被盜版的門檻比較低，但由於網絡文學的讀者群比較龐大，所以（盜版網絡文學者）獲取的利益並不小。而且網絡文學盜版還有一個産業鏈，特彆是APP、搜索引擎、應用程序的廣告投放、流量分發、應用場景等模式，導緻這個現象愈演愈烈。

至於為什麼會這樣？從根上來說，是對文學版權的保護，相對來說比對一些科技發明、專利的保護，可能力度更小。由此帶來的是，從治理到技術，再到行為、觀念等，打擊文字盜版的一係列地不完善。

過去傳統齣版領域盜版也非常嚴重，但因為盜版而入刑的人少之又少。我知道的隻有兩個人，一個是盜版《文選》的，另一個是盜版《辭海》的，這兩個人是入刑的。其他還有幾個人是罰錢，但罰得（金額）不疼不癢，沒有到傾傢蕩産的地步。所以盜版領域的犯罪成本非常低，獲利也不小。當然現在從傳統齣版的侵權，轉嚮網絡文學侵權，這是根據時勢發展的一種必然結果。

新京報： 我看到你對打擊網絡文學盜版的建議中有提到避風港原則，能否展開講講。

潘凱雄： 所謂“避風港原則”，是網絡發展初期的保護性和鼓勵性措施。在網絡剛剛進入中國的時候，（服務）幾乎是全部免費的，這在某種意義上是鼓勵網絡技術發展的，但當網絡開始商業化後，它本身就是巨大的市場，給人帶來瞭巨大的利益，一些規則就應該做相應地調整。比如現在很多（侵權的）互聯網平台，引用“避風港原則”為自己開脫，甚至脫罪。

新京報貝殼財經記者 白金蕾 編輯 徐超 校對 趙琳