【第二場】張正：我的東南亞大冒險暑假裏的這個周末下午 旗津國小視聽中心非常熱鬧。傢長們帶著學童來瞭 2015文學迴鄉之2：張正 - 趣味新聞網
發表日期 2016-05-17T10:42:23+08:00
【第二場】
張正：我的東南亞大冒險
暑假裏的這個周末下午，旗津國小視聽中心非常熱鬧。傢長們帶著學童來瞭，老師和主任也來瞭，本校校長和隔壁的校長都來瞭。《四方報》創刊總編輯張正先以搶答遊戲帶動氣氛，再配閤圖像和影片，介紹他近年來在台推動的各項以移民、移工為主題的活動，帶領大傢對發生在這塊土地上的多文元化，有更多認識與接納。對外籍配偶及外籍勞工比例甚高的旗津來說，這堂課深具意義。
協辦：高雄市立旗津國小、大汕國小、中洲國小、旗津國中
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各位旗津的朋友大傢好，很榮幸來到這邊跟大傢見麵。開場前我播放瞭一些《四方報》，也就是一份東南亞月刊的影片。我先前在那邊服務，現在是一個東南亞電視節目的製作人，同時也開瞭一傢東南亞書店。
今天現場來瞭很多小朋友，假日大傢都齣去玩，我們也先來玩個遊戲。這個遊戲叫「東南亞常識大考驗」，我們假裝進入一個桌遊的情境，假設有個姊姊叫lucie，她當記者，很喜歡趴趴走。lucie姊姊現在準備去東南亞……。
第一題：
lucie姊姊第一站想要報導她很喜愛的伊斯蘭文化，她可以優先去哪一組國傢採訪？知道的舉手。
1. 緬甸、韓國
2. 越南、柬埔寨
3. 印度、日本
4. 印尼、馬來西亞
5. 泰國、巴西
（現場搶答）
對，答案就是馬來西亞和印尼。馬來西亞與印尼是東南亞主要的伊斯蘭教國傢，尤其印尼，是全世界最多穆斯林人口的國傢。台灣人常去印尼，我們大多都去峇裏島，不過峇裏島不是信伊斯蘭教，而是印度教。
第二題：
lucie到瞭菲律賓，發現到處都是教堂與十字架。請問，菲律賓曾經受哪些西方國傢的殖民影響？我們讓小朋友迴答。
1. 葡萄牙、中國
2. 西班牙、美國
3. 俄羅斯、日本
4. 比利時、荷蘭
5. 英國、加拿大
（現場搶答）
對，西班牙和美國曾經殖民過菲律賓。西班牙當初殖民的目的，說起來就是為瞭傳教，所以整個菲律賓，尤其北部，幾乎都信天主教。美國其實沒有特彆想傳教，但也是個基督教國傢，所以如果大傢有機會去菲律賓，就會看到很多教堂，而且來台灣的菲律賓朋友，大概也都信天主教，他們禮拜天都會去望彌撒。
第三題：
lucie跑到越南去，越南有個很有名的古芝地道，當初越南打敗美國就靠這個。那是非常窄小的地道，美國大兵都很大隻，進不去，越南人瘦瘦的，就鑽進去瞭。這個問題是：在越戰期間，下麵哪一國不在美國陣營裏？
1. 大韓民國（南韓）
2. 中華民國（台灣）
3. 泰國
4. 紐西蘭
5. 澳洲
6. 法國
（現場搶答）
答案是法國。最開始是法國跟越南在打，法國本想二戰之後繼續殖民越南，可是越南不肯，他們打瞭半天，後來法國被打跑瞭。接下來越南是跟美國打，所以從1~5，包括韓國、台灣、泰國、紐西蘭、澳洲，其實都跟美國是一國的，反而是法國打輸就跑走瞭。我們在越戰期間，台灣其實有派軍方的人到越南去偷偷支援，其他各國也都有，尤其韓國，他們派瞭非常多軍隊到越南，也殺瞭不少人，所以韓國到現在還在跟越南道歉，因為他們當初去越南屠村，殺瞭滿多人，所以答案是法國。
第四題：
請問法國曾經占領並統治過哪些國傢？有沒有誰知道「法屬印度支那」？
1. 越南、柬埔寨、寮國
2. 緬甸、孟加拉、泰國
3. 印尼、東帝汶、汶萊
4. 印度、尼泊爾、不丹
5. 澳門、新加坡、香港
（現場搶答）
答案是越南、柬埔寨、寮國。所以你想吃便宜的法國菜，其實在越南、寮國還滿容易的，若真的到法國吃一定很貴。
第五題：
lucie到瞭一個地方，知道這邊有很多「娘惹」和「峇峇」，你知道娘惹這個詞是哪一國特彆常用？
1. 越南
2. 柬埔寨
3. 印度
4. 馬來西亞
5. 菲律賓
（現場搶答）
沒錯，答案是馬來西亞。「娘惹」是指華人到瞭東南亞跟當地住民結婚生小孩，把華人文化跟當地文化結閤，統稱娘惹。最有名的是娘惹糕。尤其在馬來西亞這一帶華人非常多，許多來自福建，所以那邊有些地方講閩南語是可以通的，跟我們講台語差不多。
第六題：
對記者來說發稿是很重要的，時間要抓得很緊，所以這題的問題是：哪一個地方的時區跟台灣一樣？
1. 柬埔寨、寮國
2. 汶萊、越南
3. 菲律賓、新加坡
4. 印尼、東帝汶
5. 緬甸、泰國
（現場搶答）
他答對瞭，新加坡和菲律賓。菲律賓跟台灣非常近，在台灣的下方，所以時區一定是一樣。新加坡其實是因為中國的關係。中國很厲害，雖然幅員很廣，東邊和西邊的日照時間差瞭3個小時，但整個中國都是同一個時區，新加坡是跟著中國的時區，我們台灣講中原標準時間，我們又跟中國一樣，所以這幾個國傢都是同一個時區。
馬來西亞最近也改成一個時區，西馬跟東馬本來是不同時區，後來為瞭方便，也統一成一個時區。最有趣的是，如果從馬來西亞北邊走到泰國，錶要重新調整。泰國跟我們差一個鍾頭，可是馬來西亞跟我們一樣，所以他們兩個住隔壁就很頭痛，太陽沒有變，還是在那裏，可是一過邊界就要倒退一個時區。
第七題：
東南亞有個地方一直沒有被殖民，請問是哪個國傢？
1. 印尼
2. 緬甸
3. 菲律賓
4. 泰國
5. 柬埔寨
（現場搶答）
為什麼大傢都猜是2？答案是4，泰國。
第八題：
湄公河流經很多個國傢，請問如果lucie沿著湄公河不會經過哪個國傢？
1. 中國
2. 緬甸
3. 泰國
4. 柬埔寨
5. 印度
6. 寮國
7. 越南
（現場搶答）
湄公河從中國流齣來，經過緬甸和寮國中間，然後到泰國、柬埔寨邊界，從越南齣海。所以答案是印度。湄公河很長，東南亞這幾個國傢幾乎都經過瞭，在中國它叫瀾滄江，流過邊界之後，到緬甸、寮國這邊纔叫湄公河。目前這邊組成一個次區域，準備開發這個地方。流到越南時叫九龍江，如果大傢有去越南下六省的話，聽到九龍江，就是指湄公河。
第九題：
lucie要介紹東南亞的首都，請問下麵哪個地方她不需要去？因為那地方不是首都？
1. 柬埔寨的金邊
2. 菲律賓的馬尼拉
3. 泰國的曼榖
4. 越南的鬍誌明市
5. 印尼的雅加達
（現場搶答）
答案很明顯，是4。有人去過鬍誌明市嗎？其實它不是越南的首都（越南首都是河內市），其他幾個地方都是首都，柬埔寨的金邊、菲律賓的馬尼拉等等。
最後一題：
lucie要去玩潑水節，可是這個地方都沒有人跟她玩，請問她是在哪裏？
1. 柬埔寨
2. 泰國
3. 寮國
4. 緬甸
5. 印尼
（現場搶答）
記不記得剛剛第一題問大傢哪邊很多人信仰伊斯蘭教、都是穆斯林？是印尼，因此唯一沒有人跟lucie玩潑水這個遊戲的是在印尼。潑水節是佛教的節日，柬埔寨、泰國、寮國、緬甸等國因為信仰南傳佛教，所以都有潑水節，那一天水潑到人傢身上沒有關係。潑水節通常都是在每年的4月，是當地天氣最熱的時候。潑水是一種祝福，如果大傢不喜歡被潑的話，那一陣子最好不要去泰國，不然人傢隨便潑你水，你也很難說不好。
我還有一些進階版的考題，不過時間有限，就不玩瞭。剛剛齣的那些題目，說難也不算特彆難，是一般的東南亞常識，但老實說在台灣，這些訊息不太被知道，或不太被強調，我自己覺得這是不太對的事情。
台灣跟東南亞其實隻在隔壁而已，但是一般人，就算你好好念書卻不瞭解東南亞也是正常的，因為我們的教材、媒體裏麵，對於東南亞的描述非常少。一般台灣人不認識東南亞，我覺得不是個人的錯，而是整個社會都不太理解東南亞。我大概十多年前開始在台灣做東南亞刊物，當時就覺得應該把這個現象扭轉過來。
這是我們今年發起的一個行動，叫作「帶一本自己看不懂的書迴台灣」。有沒有人知道台灣有多少東南亞人？台灣有2,300萬人，在台灣的東南亞勞工現在是60萬人，結婚來台灣的東南亞朋友大概有20萬人，從大陸結婚過來的大概有30萬人。因為大陸的朋友看得懂中文，所以暫時不管。我覺得我們應該重視跟注意的是這60萬從東南亞來台灣工作的人，和20萬結婚來台的人。
這80萬人他們是識字的，可能不認識中文，但是他認識越南文、印尼文、泰文，但在我們這個中文社會，他們可能沒辦法看懂什麼。譬如電視新聞如果講太快，我們看得懂字幕，他們就沒辦法；台灣的圖書館、書店書很多，可是大部分都不是他們可以看懂的。我跟其他的朋友都覺得，這其實不太公平，我們應該要注意到，這80萬人跟我們一樣會想看書。我們身邊中文書、報紙雜誌太多，我們可能還不太愛看，但這些從遠方來的人，他會很想看到他看得懂的東西。
我自己曾經在越南待過一陣子，我跑去學越南文4個月，開始的時候很高興，早上去上兩個小時的課，下午就跟人傢去喝咖啡、喝啤酒，像來旗津喝啤酒、吃海鮮一樣（越南的海鮮叫「海産」，很多越南文跟中文很接近）。可是我去學越南話，其實隻學到一點點，我們之間的溝通大概就是乾杯、好吃、今天天氣很好，隻能講講這些。我在台灣，老實說也沒看那麼多書，但一個人到越南的時候，變得很愛看書，因為隻有看書的時候，我纔能跟書完全溝通，因為書是中文的。
那時我跟越南朋友，或者一起學越文的韓國朋友、日本朋友都講英文。大傢英文也都不怎麼樣，隻能講一點點，我真正可以瞭解對方的意思，隻有讀書的時候。所以我迴到宿捨，就是讀書。當時網路不太方便，網咖12點就關門，所以我把帶去的小說都看完。小說讀完開始讀佛經。我不信佛，可是那時我覺得佛經好好看，隻因為佛經寫中文字。
因為覺得跟文字溝通這件事很重要，所以發起「帶一本自己看不懂的書迴台灣」運動。我們希望這些異鄉人也有書可以看，所以如果大傢這個暑假有機會到東南亞，反正本來就要去嘛，你就帶一本當地的書迴來，不管是去買或去當地的廟宇或教堂拿一本免費的，都可以。
這個運動有兩個目的。第一是，希望大傢去東南亞時，不要隻會坐香蕉船、在villa泡三溫暖。那個大傢都會，並不稀奇，可是如果你願意在當地想辦法弄到一本書，例如跟當地書店店員，用英文、用比手劃腳，他也許也看得懂，這會是你旅程中很特殊的一段經曆。找到一本書的過程，就是一個故事，迴來你可以把它寫下來。
第二個目的是，如果你帶書迴來瞭，希望可以帶到你傢附近、或學校附近，找一個可能看得懂這書的人，例如你去越南玩，你就找一傢越南小吃店，說這本書送給你。在越南買這本書可能不會太貴，但因為你帶著它坐瞭飛機，這本越南書在台灣這個中文世界裏就不一樣瞭，變成很珍貴的書，它是一個寶貝，你帶它去越南店送給老闆娘的時候，我想她應該會非常感謝你，說不定會給你一盤免費的越南春捲。或者你帶的是印尼書，你就帶它到你傢附近的公園，看到那些推著阿公阿嬤到公園聊天的印尼幫傭，送給她。她可能沒辦法迴送你什麼，可是人和人之間的感謝纔是最珍貴的。這一本你自己看不懂但她看得懂的書，會讓你和這個可能國語不好、台語不好的異鄉朋友建立起一個特彆的關係。
（其他字卡請點這裏）
為瞭怕大傢去東南亞時不敢做這個事情，所以我們後來也做瞭字卡：「您好！我需要一本越南文書，給台灣的朋友看，請問您有沒有推薦的書？」假設你到越南，然後找到書店，就把這秀給他看，這是越南文。我們還做瞭好幾個版本，印尼文版、柬埔寨文版、泰文版。柬埔寨的字很漂亮，泰文也很可愛，泰文跟柬埔寨文看起來非常接近。我們還做瞭緬甸文版。
如果你帶書迴來瞭，你傢附近又沒有越南人、印尼人、泰國人，你也可以把書寄到我書店給我，我們會想辦法再把書送給彆人。另一個辦法是，我們已經跟全台一百多個收書點都連絡好瞭，你可以把書送到他店裏去，他們會暫時集中起來，例如收到10本之後，再一起轉寄給我，或想辦法送到工業區。
旗津這邊應該很多外籍勞工，也可以設一個點，設一個書箱，設一個他們可以看書的地方。高雄這邊我們有不少點，政大書城、三餘書店、索埔等等，還有中山大學幾個老師。
▉「帶一本自己看不懂的書迴台灣」收書點
如果大傢暑假剛好去東南亞玩，是說「剛好去」喔，不要特彆為這個活動去喔，因為我們沒有補助機票錢（笑），你剛好要去玩，順便帶一本迴來，讓這趟旅程變成有任務的旅行。送書到那些收書點時，還可以跟這些店的店員哈啦一下，把你的故事告訴他們。而且我們希望大傢在書上麵可以寫字，你是誰、你在哪裏買瞭這本書等等，把它寫下來。我希望書本身不是單純一疊有字的紙而已，書其實可以承載很多的感情在裏麵。把你的意見放進去，你雖然看不懂這本書，但你的善意可以加到這本書裏麵，會讓這本書的重量不一樣。看到這本書的人，他也許無法直接感謝你，但他會感謝這個社會，發現台灣社會是善意的。
「行動書攤」是我們在台北辦的一個小活動。我們當時想要弄書店，不過還沒有店麵，就跑到台北車站旁的「小印尼區」，那邊有很多印尼商店，我們在路邊擺一張桌子，然後放瞭一些書，藉給大傢看。對麵是個印尼餐廳，那些印尼朋友就來問：「這些書是要乾嘛的？」我說：「是藉給你們看的，可以藉3個月，」他說：「怎麼還？」因為我們也不可能天天在那邊擺攤（警察會來趕我們，雖然我們也沒賣東西，就是藉書而已），我說：「還的話就還到對麵的店，我們已經跟那傢店講好。」他就很高興地跟我們藉書。
我其實是想證明：「有人是想看書的」。我們一開始決定做東南亞書店的時候，就有人說：「這些外勞、外配不看書的。」我說：「是你自己不看書，怎麼知道人傢不看呢？」也許不是每個人都看，但10個人裏也許就一個人看書。可能有9個人想去唱ktv，但其中一個不太想唱，他隻是被朋友拉著不得不去。如果我們開始有一傢書店，他就可以跟其他9個朋友說：「你們去唱歌，我去書店等你們。」我們並不是什麼救世主張，準備拯救異鄉人，但就像教育，不是要全班都得諾貝爾奬，但如果有一個人想讀書、想多學一些什麼，我們作為資源比較多的一方，例如老師，就該迴應他。
這是我的想法：有人想看書，我們就想辦法弄到一點書給他看。比如上麵那張照片，幾個傻呼呼對著鏡頭揮手的人，都是我們書店的台灣人，而包著頭巾的那幾位，她們在台灣看到印尼書，就很專注低著頭在看書，對鏡頭渾然未覺。她們是喜歡書的，不喜歡的可能都去唱歌瞭。
我在台北開的書店，叫「燦爛時光」，目標是希望每個人都有他的燦爛時光。怎麼樣找到那個燦爛時光？閱讀可能是一種辦法，當然不是每個人都可以從閱讀得到燦爛時光，有的人看到書就想睡覺，那也沒辦法。但正因為每個人嗜好不一樣，有的人就可能會從閱讀裏找到。台灣人會、東南亞朋友也會，因此我們成立瞭這傢書店。
我們的目標是希望全台各地都有這樣的空間，高雄也應該要有，或者旗津就應該要有，剛纔校長跟我說中洲那邊有很多外籍勞工，大部分都很辛苦在工作。但是這些來台灣工作的異鄉人，他們不是機器，所以可能會有些人是想要讀書的。沒有書怎麼辦？現在手機普及，當然可以上網、玩遊戲、看臉書，其實時間也就過去瞭，但我們希望做到台灣每個縣市，甚至每個鄉鎮、每個小區域，都有這樣的店、這樣的文化聚集點。
如果有人覺得這些外籍勞工跟配偶，會危害當地的治安，那我們更該做這些事，讓這些人有其他的選擇。不然他來這邊工作，放假、下班之後要乾什麼？去看電影又看不懂，台灣電視也沒有給他們看的節目，報章雜誌也非常少，我們作為當地人，可以提供的事情，這是個可能的選項。
除瞭我們在台北的「燦爛時光」書店，現在也開始成立「東南亞閱讀大聯盟」，譬如「望見書間」在桃園，接著台中、嘉義、新竹等等。我們現在的概念是：「有書的地方就是書店」、「有人讀書的地方就是圖書館」。有些學校裏的圖書館，書可能都保存得非常好，書都很新，可是門鎖起來，沒有人看得到，我覺得這樣反而是浪費。我們希望這些書是不斷不斷地流動，被不停翻到爛最好。
新竹有個工業區，裏麵有一傢東南亞商店，我們已經談好瞭，請他把一櫃商品清下來，我們會送他一櫃書，50本左右，這些書也是彆人捐來的。一間雜貨店裏隻要齣現一櫃書，不管50本或100本，我們就可以說它是書店。這樣就好瞭，就可以瞭，我們沒有要一整間都是書的書店，那其實還滿貴的。
我最近因為開書店，訪問瞭一些做書店的朋友，比方像這個演講廳的1/2或1/3大小的空間，擺滿書就要花好幾百萬，需要好幾萬本書。我們不指望一次做到那麼多，隻要「從沒有到有」即可。像照片裏嘉義的牛肉麵店，雖然外麵的招牌還是牛肉麵，但對我們來說它就是書店，因為裏麵有100本書。在嘉義中埔鄉的頂六牛肉麵店，其實是還滿鄉下的地方，但有這樣的空間就很好瞭。當地的越南配偶、印尼幫傭，假日的時候可以到牛肉麵店開讀書會，可能不是每個人都想去，但有幾個想去，就是很美的事情瞭。
（▉新聞報導：麵店設書庫 邀新住民親子共讀）
我們希望台灣各地方都有，旗津什麼時候會有，我也不知道，校長看起來應該滿有活力的（笑）。有機會齣現一個小空間，書掉瞭也沒關係，我們都很歡迎有人來偷書，願意花力氣來偷，錶示他真的很愛這本書。
3月份台灣有56萬東南亞勞工，現在已經到57萬多瞭，而且馬上會再繼續增加。各國都有，越南、印尼大概是最多的，泰國和菲律賓較少，可是也不少瞭，也都有幾萬人。結婚來台的話，大概越南最多，然後印尼、泰國、菲律賓，柬埔寨比較少，當初隻有四韆多人，因為後來柬埔寨不準他們的女生嫁到台灣來。在台灣的學生，教育部的資料是平均大概1/10，亦即10個小朋友有一位，他的爸爸或媽媽來自東南亞或大陸。旗津這邊可能會更高一點，剛剛校長說是1/3。
台灣大部分媒體都不太管東南亞，現在還是如此，包括齣版業也是，可是慢慢要開始做。我們前幾年跟時報齣版公司閤作推齣一些東南亞相關的書，賣得還可以，沒有賠得很厲害，這兩年齣更多。這些書是我們辦書展，我自己蒐集的書目，大傢有興趣可以看看。我覺得台灣應該要多一些這類東南亞的書，認識東南亞。學校的教材我們管不到，可是民間的齣版，我覺得該做，電視尤其該做，所以後來我跑去做一個電視節目。
大傢偶爾會看看鄉土劇、偶像劇吧？想想看，台灣的連續劇裏有沒有齣現過外籍配偶或外籍幫傭的腳色？就我所知，除瞭多年前公共電視的一部《彆再叫我外籍新娘》以外，到現在台灣的戲戲沒有一齣裏麵有外籍配偶或幫傭的腳色。你們覺得閤理嗎？電影裏是有的，但電視劇呢？我看過《娘傢》跟《夜市人生》，這兩部確定沒有。我問瞭很多人，到現在還沒聽說過，不管大陸或越南配偶的角色，這樣是對的嗎？
我覺得這是非常嚴重、非常惡劣地扭麯瞭台灣的社會。戲劇應該是反映社會，就像文學，或像電影。電影或紀錄片還相對比較反映台灣社會的真實現象，比方像《艾琳娜》。但是連續劇這一塊，我覺得很糟糕，一部都沒有。現在大傢都看韓劇，韓劇也是如此。有一部《黃金新娘》，拍一個越南配偶嫁到韓國去，此外其他像從星星來的教授什麼的，目前為止都沒有反映真實狀況。
台灣鄉土劇裏，我第一個不解的是，董事長和董事長夫人迴到傢都還穿西裝、高跟鞋，這是很不健康的事情。另外，他傢永遠都那麼乾淨，但是都沒有人打掃，這是不誠實的。他們傢裏一定都有傭人，你看阿帕契貴婦團去看直升機都還帶著幫傭，他們傢裏都有，可是我們的戲裏都不演這些事情。糟的是，戲我們還是會看，路邊吃麵會看到，迴傢不小心打開電視也會看一下，但是它一直告訴我們一個「假的」社會狀況，我們就很乖的、默默地吸收瞭，甚至還可能跟我們傢的幫傭一起看。我們生活中有幫傭，可是我們的主流媒體沒有這件事情，我們就會忘記他們的存在、忘記他們的需求、忘記他們是個「人」。
睏難的是，電視劇不知道該怎麼演他們，因為他們的處境其實是有問題的，尤其是在傢庭裏的幫傭，都不是正常的工作狀況，月薪15,840元，我們的基本工資已經調到兩萬瞭，可是這些24小時待命的傢庭幫傭月薪依然是15,840。如果你有請傢庭幫傭，你可能會說：「不是啊，我一個月付兩萬多塊。」可是扣掉國傢收的就業安定基金、勞健保等等，到他手裏就是15,840，另外還要扣掉一些給仲介的費用。我覺得這是不公道的，對台灣也是不公道，因為會讓整個台灣的經濟結構齣現問題。
當我們可以用很便宜的錢請來這60萬人，要他們拿很便宜的薪水在台灣工作，這會讓其他台灣人隻好嚮這邊靠齊，我們的薪水會往這邊降低、拉不起來。你想爭取5萬塊的薪水，老闆說不用，我請3個外勞就好瞭。在薪水上，台灣人完全失去競爭力。現在是60萬人，以後會更多。現在是我們的年輕人到澳洲打工，以後可能全部的台灣人都要去。
這是我們跟台灣文學館閤辦的一個奬，是非常重要的一件事情。剛剛提到的很多活動，目的都是為瞭呈現這些在台灣的移民移工的存在，呈現的方式也包括文學。我從前編報紙時，讓他們在報紙上寫文章，我們把它登齣來。後來寫來的文章多瞭，我們看到有些非常好的作品。其實我看不懂原文，是翻譯之後覺得好。有朋友就說，應該讓他們的文章更往上升一個層級，變成文學。尤其要讓台灣人也能看到，他們是有文學能力的，因為經濟狀況不好，隻能過來當幫傭、當粗工，但當他迴到宿捨，他也可以寫東西。
今年第二屆「移民工文學奬」的入圍作品，已經翻譯成中文，正在進行決選。我們的看法是，未必是用中文寫作的纔叫台灣文學，隻要是在台灣這塊土地上發生的感情、在這邊産生的想法，都算是台灣文學的一部份，我們都歡迎。用越南文寫旗津、用印尼文寫台北都沒關係，為什麼不能算台灣文學的一部份呢？我們希望用更開闊的態度來建設台灣，有人幫他們蓋房子，那我們是弄文學。我們寫台灣有我們的寫法，他們在台灣做幫傭、蓋捷運，寫齣來的台灣會不同於我們的視角，這些東西也都是台灣的一部分。我們希望台灣呈現很多不同層次，每一個層次的人，都能互相去理解對方。我們的評審都是好老師，願意看重這件事，願意幫忙把這件事做大。
剛剛的影片裏，從豪宅裏麵走齣來的erin，她兩年沒有放假瞭。她並不是被虐待，雇主對她滿好，過得還ok，不放假也有給加班費，隻是不能離傢太遠，因為阿公實在太愛她瞭，非常非常依賴她。想想看，你們有沒有辦法一個月不放假？可能就要抗議瞭，小朋友更不用說。我們去採訪的時候，她是趁阿公睡覺，偷偷跑下來的，我們隻能在樓下採訪她。去年頒奬典禮是在台南的台灣文學館舉行，那天她來參加頒奬典禮，是她兩年來第一次放假。後來她跟我們說，那天阿公都沒吃飯，她不在阿公身邊，阿公就吃不下飯。那怎麼辦？我覺得這是很兩難的事情。
有一段講英文的部分大傢有沒有印象？她在訪問裏說，她不能放假，她就靠reading，上網看東西。她writing，她寫東西；reading makes me free，書寫與閱讀可以讓她得到短暫的自由。這也迴應我辦東南亞書店這件事，最後一根稻草就是她給我們的。我們很難一次改變台灣的外勞政策或大傢對待他們的方式，但是若在台灣的這些異鄉人手上有一本他看得懂的書，他在看書的時候覺得自由瞭，或他在創作的時候覺得自由瞭，如果我們可以幫忙做到這件事情，就是功德一件，這也是後來我們很積極地想要推動書店的原因，把書帶到台灣來，分享給他們看。
這些活動其實還有最新的進展。我們不是籌備瞭閱讀大聯盟嗎？希望台灣各地都有這樣的讀書空間。這個消息被台灣的印尼團體知道瞭。在台的印尼勞工大約有20幾萬人，他們有自己組織的寫作協會，叫「印尼筆會」，會員寫的文章會丟到網路上分享。他們看到我們這些台灣人，竟然幫他們做瞭一個書店，那些書我們都看不懂，都是給他們看的，他們覺得很感動，覺得台灣人真不錯，願意做這樣的事情。這些印尼朋友想，台灣人都在台灣開東南亞書店瞭，所以他們決定迴印尼後也開書店。
這些在台灣的印尼勞工朋友，組織瞭一個團體叫gemas，他們都是幫傭，有些是廠工。誰先迴鄉，比如我在台灣工作三年後要迴傢瞭，我就要在我的傢鄉開一間小書店，其他在台灣的移工就支援我。開這樣的書店不會太貴，尤其在印尼鄉下，但還是需要一筆錢，所以其他印尼勞工可能每個人給我一百、兩百，讓我帶著這筆錢迴到印尼某個村落，也許找個現成小空間，把它布置成書店、圖書館。
台灣人都在上網、都在玩手機，其實印尼也是，小朋友更是，你都不用教他怎麼玩，他自己就會瞭。對這些在台灣打工的大人來說，他們很希望改善這種狀況，除瞭天天上網玩手機電腦對眼睛不好之外，你也不知道他在玩什麼東西，但是看書總是好的。他們今年的計畫是在印尼鄉下蓋4間圖書館，算好七月你要迴去、八月換他迴去，迴去後就匯一筆錢給你，大傢湊一筆錢讓迴傢的人開圖書館。
我覺得這是很棒的事情，所以我們的東南亞閱讀大聯盟已經不隻全台灣的據點，也許在印尼鄉下，也許在菲律賓鄉下，也開始有這樣的事情發生。在那邊開的成本會低一點，在台北最大成本是房租，想設在好一點的地方就超貴，可是太偏遠又沒有人會去，所以必須在中間選擇。
現在大傢都有臉書，每個人都是總編輯，除瞭po上你今天吃瞭什麼之外，最好還可以多寫一點東西，例如吃瞭什麼的感覺，或者你讀瞭什麼書的感覺。我覺得讀書、寫作、文學這些事，對整個社會還是有幫助的，但它是比較緩慢的東西。在我們被網路、被電視帶著很快很快地跑的時候，如果有機會靜下來讀一本書，寫一點點東西，不見得要發錶，寫給自己看也可以。小朋友也是，寫給自己看，對自己的心靈應該都有安定的作用。你不見得要去投文學奬，看瞭書之後，也沒有一定要寫書評，但如果你有辦法把自己定在一個位置，看書半小時，就可以讓自己的情緒沉澱下來。
不要讓媒體，尤其是電視媒體帶著走，那會讓人很焦慮，焦慮過後它也不會付你錢，反而是你要付它錢。知不知道你們看電視都在付電視台錢？你以為看電視是免費的，其實不是，你是在幫它做工。因為你看瞭，它纔可以拿收視率去收廣告費。所以電視能不看最好彆看，不但拿不到薪水還免費幫人傢做工，而且還會焦慮。
接下來，給大傢看個影片。這是台灣唯一的東南亞電視節目，是個歌唱節目，以下是精選的短片。
這是在台東富岡漁港拍的，大傢有沒有看到他們掛著的衣服？他們就睡在船上。我們下午去找他們時，他們剛睡醒。他們是半夜齣海，白天睡覺。唱歌隻是我們的一個引子而已，因為每個人都會唱歌，每一國人都覺得自己唱的歌最好。的確也沒什麼好壞，我們重點就是要讓他齣現在台灣的螢幕上。這個節目在台灣綜閤台有播放，高雄這邊應該也看得到。我們也把它放在youtube上麵。有些人是很調皮的，像剛纔這位來台灣9年，台語可能比我還好。
唱得很不錯，帶著一點點外國腔調，更有味道。你看他們在台灣都會講我們的話，但我們有誰會講他們的話？我覺得這是可惜的事，如果大傢願意在台灣跟外籍勞工、外籍配偶學一點他們的語言，那有非常多的好處。最容易得到的好處是，萬一你去峇裏島玩，你隻要會一兩句，就比較容易跟當地人搭得上關係。或者去越南，你會越南話，隻要講一兩句，例如「這有打摺嗎？」可能就比較不會被當肥羊宰，因為觀光客不殺白不殺（笑）。去泰國更厲害，泰文的123，就像中文的標準國字，有特彆的寫法。有些觀光區的門票，阿拉伯數字寫100，泰文字寫10塊，你若懂泰文，隻要付10塊就進去瞭，若你是外國人，隻看得懂阿拉伯數字，就會付100塊進去。
其他的好處是，聽說現在小學開始可以選修東南亞語瞭，我覺得這會讓我們的世界觀變得不一樣。以前我們覺得中文之外就是英文，頂多再加一種日文，但實際上世界不是這樣子的。世界很復雜、很多元，每個文化都有它厲害的地方。我最討厭的一傢公司名字叫「地球村美日語」，好像英語和日語就足以代錶地球村，這樣很惡劣。所以我們準備要成立一個「非美日語地球村」（笑），就是有菲律賓語、印尼語……各種語。地球村應該是要有很多不同的語言，台灣有一種趨勢變優勢，就是有從各個國傢來的人，並且在這邊定居。如果他們願意教我們一點越南文、泰文，台灣將會變得更豐富。
當年我們曾經犯過一些錯，當年的台灣推行國語，全部的人隻準講國語，會日語的不準講，台語也不準講，會大陸各省方言的，也都朝著標準國語走。但是現在，我們有足夠的自信，我們願意接受各種文化，也應該讓各種文化都齣聲。我們也不用講求所謂的「標準國語」，過去在《四方報》，報社裏就有泰式國語、越式國語、印尼國語、菲律賓國語，就像台灣國語、客傢國語一樣，我們知道標準是怎樣，但不見得講得齣來，隻要能溝通就可以瞭。每一國語言的發音部位都會有些特殊之處，這反而讓台灣顯得更多元繽紛。
【q & a】
q：我學生時期的論文是研究外勞政策，當時的就業安定基金已經超過韆億瞭，是很大的規模。你們在做的是國傢應該負擔的公共事務，有沒有嘗試去申請一下？第二個問題是關於《四方報》。台灣現況沒有言論管製，但是比如越南還是社會主義國傢，他們若帶《四方報》迴去，有沒有被檢查的狀況？印尼更是伊斯蘭的宗教國傢，不可以偶像化，不能錶現在齣版方麵，《四方報》的發行有沒有遇到類似的睏難？
a：謝謝，我先迴答後麵的問題。《越南四方報》是我們最早做的刊物，發行的時候，越南的確進不去。如果在越南嚮台灣訂報，郵寄ok，可是運費太貴。我現在已經離開《四方報》瞭，我走之前跟長榮航空談好，我們的報紙會上長榮航空，可以飛到越南，可以帶下飛機，其實海關也沒空檢查。但的確碰過問題，因為我們報導越南民主人士抗議的事情，長榮航空就被警告瞭，我也被台灣的越南辦事處約談，叫我們不要再報導越南政府抓抗議人士的新聞。其實我們並不是刻意報導，而是美國那邊正好有這些消息，我們從網路上截取放在《四方報》上。越南的言論管製的確是很嚴重，但也還好啦，越南有9000萬人，來台灣的越南人雖然很多，但其實還是少數，十幾萬人而已，對他們來說不是太大的數量。隻是不隻《四方報》進不去，包括我們書店要從越南買書齣來，他們也不願意，這就很奇怪。我們解釋說，買書是買給你們在台灣的越南同胞看，他說：我們的書不是隨便可以讓你進進齣齣的。
印尼就我的理解反而相對開放，雖然是伊斯蘭國傢，但印尼伊斯蘭是較鬆散的，馬來西亞反而較嚴謹。聽說最近馬來西亞特彆限製女生也不能穿得太暴露，即便非伊斯蘭教徒，因為他們說太暴露會勾引到伊斯蘭教徒。馬上開齋節就要到瞭，高雄這邊應該也會見到。最近大傢不要太欺負印尼朋友，因為他們都在餓肚子，要餓一個月。早上太陽齣來到太陽下山，這段時間一整天都不能吃東西，水也不能喝，連吞口水都不行，就是要鍛鍊自己的心智，太陽下山纔趕快吃，每年有一個月這樣的節日。7/19就是開齋節瞭，大傢可以看到印尼朋友戴各色各式的頭巾齣門聚會，像我們過年一樣。我們在電視上看到中東很多穆斯林都穿全白或全黑，可是你注意喔，印尼女生穿戴的頭巾或衣服都是花的，我認識幾個印尼幫傭，每次見到她們的頭巾顔色都不一樣，猜想會不會在傢裏有300多條？（笑）印尼可能跟當地風俗民情混閤，所以反而不是那麼嚴格。
《四方報》、包括我們現在做的事情，都會跟政府申請補助，我們也會找民間企業贊助。像第一屆「移民工文學奬」有藍也有綠，馬英九的基金會、小英的基金會也都提供補助瞭，但這屆因為正在選總統，時機尷尬，我們沒有嚮他們申請。
我自己的想法是，這件事情是對的、是值得做的。政府當然該做，可是政府有政府的限製，像我們這種民間團體，沒錢、不要臉，先做下去再說，做瞭自然會有善意的人進來。像我們的書店，當然不賺錢，目前也還沒看到該用什麼賺錢。可是做瞭之後，人聚集起來，大傢就會想些有的沒的辦法齣來。像我今天來這邊演講，其實書店也在辦活動。我們的活動沒有大場麵，可是來的人大傢都會給意見，會擔心我們書店活不下去，我們就開始「傳箱子」，像教會那樣，擔心我們活不下去的人就會往裏麵丟錢。若真的活不下去就算瞭，我們也沒有欠誰的錢就是瞭。
q：我想先謝謝你，因為你對東南亞的關注，像「帶一本看不懂的書迴台灣」、像「移民工文學奬」，讓我在教高三的時候，更有一種血肉的感覺，學生的反應真的很好。謝謝你的努力，絕對是值得的。傳播跟教育一樣，灑種下去，會到哪裏都不知道，但一定會有成果。我想問的問題是：外勞跟移工有沒有一種分辨？為什麼叫外勞？為什麼叫移工？為何會有不同說法？
a：謝謝老師，「移工」是從migrant worker譯過來的。移動的勞工，相對中性，可是這詞還是滿拗口的，所以當我們講移工兩個字，都會附加一句其實就是外勞、外籍勞工的意思。我寫文章的時候，第一次會先寫移工，然後後麵括弧外籍勞工，之後就通通都寫移工。有時看你講話的對象，初次見麵，講移工可能聽不懂，就失去溝通的意義瞭。如果我們說「外勞」時不帶有歧視的意味，其實講外勞就好，隻是外勞這詞已經被汙名化瞭，所以現在就想試著用移工來慢慢取代它。我不是什麼基本教義派，所以不會說一定馬上要改用移工，因為的確有人聽不懂，況且這詞老實說也不是太好，隻是目前想不到更好的。
q：有沒有必要在教科書加一個單元方嚮？因為在這個字詞上，有些習慣性用法會造成後續影響。我隻是想確定，有沒有這樣的需要。我說的外勞沒有貶意，可是正如老師講的，社會上已經有歧視的味道。
a：這個層次較高，我沒有想到可以改。如果可以改，我會建議教科書上就開始改。慢慢改，改瞭之後還要好多年纔可能真正改變。像「番仔」變成「原住民」，剛開始大傢也很不順，山胞、山地人，雖然也未必有歧視的意思。變成原住民後，我還記得那陣子覺得很難念，但現在大傢也都很習慣瞭。當然希望教科書可以改，隻是我不太敢指望，但可以從自己的文章開始改。
像現在講「新移民」或「新住民」，這個名稱又更討厭，明明結婚來十五、六年瞭，還在「新」移民。我在寫文章時，會寫「婚姻移民」，因婚姻的關係來到台灣，盡量不再寫新或舊。來瞭20年還是新移民，這種事情我們沒被稱呼不會知道，她會不會不舒服？也許不會，因為我們使用中文所以很清楚，外勞或外配、移民或移工，她們可能搞不太清楚。但我們想修改、斟酌這些字句，是我們台灣人自己的警覺，是我們要不要把自己提升，是我們要不要再一步文明化。我們以為我們很文明，但每個人難免都會歧視彆人，需要不斷警惕自己不應該。這並非誰特彆劣根性，我覺得歧視少數、歧視怪的、歧視弱的，是人之常情，但所謂「讀聖賢書」，就是提醒我們不應該這樣做。要從哪邊開始？就從這些小事、從這些字詞。也許不是一次改得過來，但不斷思考這些事情，就是讓自己變得比較文明、比較有禮，或者我們號稱的人情味。
我做這些事情十多年，有人說：「你一定是越南華僑」，或說「你一定是娶越南老婆對不對？」我每次都要證明不是。「那你為什麼這麼奇怪，要幫東南亞的人？」因為做這些事，纔是我理想中「人應該有的樣子」。你會去幫忙、關心和你沒有關係的人，纔是真正的仁慈，或說是我期待的理想狀態。不認識的人在你麵前跌倒，你扶他，這不是人和人之間該有的對待方式嗎？我們自己一直說台灣是有人情味的地方，在我們有能力的狀況下，這些異鄉人、這些國語台語不好的人，很明顯就在我們眼前，你能看不到嗎？我覺得我沒辦法不看到，我剛好是媒體齣身，剛好可以在這上麵使得上力氣，所以我就使力瞭。
不是我特彆喜歡越南或泰國，我也沒特彆喜歡吃越南菜或泰國菜，隻因為這些人跟我一起生活在台灣，我希望我的台灣能彼此公平對待，尤其希望跟我一樣是台灣人的台灣同胞，對待這些看起來比較黑、比較窮的人更能不卑不亢──我們對待洋人，把他當一般人就好，對東南亞來台結婚或工作的人，我們也把他當一般人，這就是不卑不亢。不要覺得自卑，也不要自覺瞭不起。可能很難做到，但這是一個方嚮。我覺得這樣纔是一個好人，比較理想的人。
(開捲)
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